クラシックギターうp専用Stage６ 1 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/17(土) 09:46:56 ID:IvaGhzF3 自信満々の方はもちろん、自信のない方もお気軽にご参加ください。 曲名、作曲者名（ついでに使用ギター、使用弦、録音環境なんかも）を明記して下さると幸いです。 基本的にはsage進行（メール欄に半角でsageと入れる。）でお願いします。 前スレは↓ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148217113/ うp以外の話題は、クラシックギター総合スレpart27でどうぞ↓ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148217113/ ファイルをうpするところ（アップローダー）はこの辺を使用して下さい。↓ ・不如意音源掲示板 http://ime.nu/www.yonosuke.net/clip/clip.cgi ・２ちゃんねるプロバイダーアップローダー http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/ 無料のWEBスペースやブログを開設する方法もあります（上記サーバーの負荷軽減にもなります。）。 Seesaaブログ http://ime.nu/blog.seesaa.jp/は、フラッシュプレイヤーを貼り付けてくれるので便利です。 必要なツールやうpの方法がわからない場合は、まずここを読んでから質問してください。↓ ・Q蜀氏によるうpの仕方FAQ http://ime.nu/sound.jp/q-shock/up_faq.html ツール、うpの方法の例は、>>2を参考にしてください。 ※演奏に無関係な中傷、煽り、荒らし等には反応せず、スルーしましょう。 2 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/17(土) 09:48:43 ID:IvaGhzF3 ★ツールはこのへん 　●午後のこ〜だ for Windows Ver 3.11a 　パソコンを使って直録音をする場合、これで使ってMP3形式で録音する事をお奨めします。↓ 　http://ime.nu/www.marinecat.net/free/windows/mct_free.htm#WINGOGO 　a　オーディオのプロパティ→録音コントロールで「マイク」にチェックを入れる。 　b　録音コントロール上の「マイク」の「音量」は大きめに。 　c　上記のソフトで録音。 　※マイクのない人はマイク端子にヘッドホンを刺すとマイクになります。 　●HOTWAV（初心者向け） ↓ 　http://ime.nu/www.vector.co.jp/soft/win95/art/se046730.html?site%3Dn 　●SoundEngine Free（付属のLumpyで簡単に音量調整もできる。） ↓ 　http://ime.nu/www.cycleof5th.com/products/sefree/index.htm ★その他の録音方法の例 　・MDプレーヤ、テレコを使って録る→ヘッドホン端子からPCへライン入力で上記ツールで録音 　・ICレコーダでマイクを使って録る→PCにファイル取り込み ※うｐろだ（アップローダー）の容量制限もあるので、うｐする（アップロードする）ファイルはmp3 　又はwma形式等に圧縮してください。 （午後のこ〜だでwav→mp3変換が可能です。） ★サーバーへのファイルのうp例 　1.うpろだのサイトに行き、演奏ファイルをうｐ 　2.うｐろだに表示される自分がうｐしたファイルを右クリックして「ショートカットのコピー」 　4.コピーされたURLを本スレに貼る。 3 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/17(土) 09:49:34 ID:IvaGhzF3 過去スレ stage1 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113826077/ stage2 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127187358/ stage3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134228522/ stage4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138027100/ 4 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/17(土) 09:56:41 ID:IvaGhzF3 訂正です。前スレ「stage5」はこちらでした。 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145589895/ 5 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/17(土) 10:10:53 ID:MTm8Mw0R >>1 再度のスレ立てお疲れ＆ありがとうございます。 やっぱり順序よく「６」のほうがいいですね。w 6 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/17(土) 12:36:26 ID:U4vU4g5B 新スレもたったことだし、もう１度お知らせです。 「第１回うｐスレ発表会」（副題：真夏の夜の夢） が開催されますので皆さんの参加をお待ちいたします。 「うｐ期間は（今回は）８月１５日〜２０日の間」です。 この期間に「発表会参加演奏」とコメントしてうｐされたものを発表会参加曲とします。 そして、別の掲示板（ブログ）にまとめて、いつでも聴けるようにするというものです。 （参加者の心理が変化し、自分の記録を消したくなったらそれも可能にしておきます） 勿論、初級者の方でも参加はできます。また、いきなりうｐというわけでもなく、いつも通りにうｐし てみなさんからコメントを受けて練り直しながら仕上げたものをうｐするという方法もあります。 最大のテーマは「決められた時点に向けて自分の努力を結集させた演奏をうｐする」ということです。 モチベーションがあがると思いますが、いかがでしょうか。 曲は、一応１曲とします。ただし「リュートのための６つの小品」とか「前奏曲とアレグロ」等の組み合 わせの曲も１曲と考えます。 もうひとつ、著作権にからむポピュラーや現代曲は一応不可です。ブログで掲載しておくと問題が発生 することも想定されますので…… これまで１度もうｐしていない方もぜひ参加してほしいと思います。 7 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/17(土) 15:09:21 ID:6YMxvI6q とりあえず７月の課題曲はバリオスの「舟歌」ですね。 「フリアフロリダ」という題もついてるきれいな曲です。 けっこう苦労しながら音を拾っています。 ７月中にはうｐできるかな？ とにかくガンガリます。 8 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/17(土) 17:33:09 ID:9qVQmI0i 月光もだいぶにつまってきましたね。 そういう流れとは別に下手な演奏だけどうｐしていいですか？ 9 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/17(土) 18:03:17 ID:Jxa0JjYq >>8 大歓迎です。 10 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/06/17(土) 19:50:00 ID:XV8mthK9 >>8さん 大歓迎です。 今月の課題曲については、色々試したりしてややこしくしてしまった気もいたします。 すみませんでした。 流れを気になさらず、自由な弾き方でうｐしてください。 お待ちしております。 11 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/17(土) 20:09:30 ID:NvH005OY 「第１回うｐスレ発表会」（副題：真夏の夜の夢） 思い出しました。 自分の努力を結集させた演奏の録音をするためには やはり毎日の努力！ まだ曲決まらないし努力できていない Ｗｗ 12 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/06/17(土) 21:07:53 ID:XV8mthK9 >>11 そうですね。 普段のうｐよりも更にワンランク上の演奏を目指して私も仕込んでいます。 大勢の方が参加なさるとよいのですが…… 13 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/18(日) 18:01:47 ID:MiirkAwr 分化かい？ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1150478318/l50 14 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/19(月) 09:43:42 ID:j9vVKgNy >>11 しまった。予定が重なってしまった。 著作権に引っ掛からないような曲は弾いてないもんで、 1〜2週間で仕上げなくっちゃいけなくなる。 いつもと変わらないじゃん。orz 15 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/19(月) 10:51:26 ID:YNb0IYdu >>14 だから……基本的にはなるべく……ごにょごにょで…… うｐしちゃったら、それはそれで…… 今まで通りに。 16 ：TK ◆Lh27xsFtR6 ：2006/06/19(月) 22:36:37 ID:zaJ+0kW5 ラグリマをｕｐしました。 http://ime.nu/www.eonet.ne.jp/~tk-guitar/ragurima.mp3 17 ：TK ◆Lh27xsFtR6 ：2006/06/19(月) 22:43:42 ID:zaJ+0kW5 なぜかエラーになりますね・・ 再度URLを書き込みます。 http://ime.nu/www.eonet.ne.jp/~tk-guitar/ragurima.mp3 18 ：TK ◆Lh27xsFtR6 ：2006/06/19(月) 22:44:57 ID:zaJ+0kW5 エラーになるようでしたら、私のＨＰのメインでお聴きいただければ幸いです http://ime.nu/www.eonet.ne.jp/~tk-guitar/ 19 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/19(月) 23:17:32 ID:fwoqwH1R >>16 ぱちぱちぱち 個性的な演奏ですね。 いいのか悪いのかわかりませんが、味のある演奏だと思いました。 20 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/19(月) 23:41:21 ID:hgMAJil/ あわてていて、音がつぶれてる感じがする。 セゴビア系列ならリブラートをかけたりして、表現ができると思うのですが どうでしょうか 21 ：TK ◆Lh27xsFtR6 ：2006/06/19(月) 23:50:48 ID:zaJ+0kW5 お聴き下さりありがとうございます。 ビブラートは、殆どの音にかけています。 一般的なビブラートとは異なりますが。 音がつぶれているとは、どの音でしょうか？ よくわかりません。 22 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/20(火) 00:08:09 ID:x3LySPzq i,mの音を出すときに音がつぶれてる感じがする。 録音のせいかも知れませんが。 23 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/20(火) 00:18:23 ID:ToNtlqGb 湿度の高い時期に、こういう粘度の高い演奏を聴くのはつらい。 音を引きずりすぎだと思う。 １小節目の３拍目から２小節目の１拍目への流れと、５小節目の３拍→６小節目の頭 への流れは、相同のはずだが、５小節目の３拍目がわずかに短いために、 そう聞こえない。 これも、あせりから来ていると感じる。 24 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/20(火) 00:20:05 ID:/0aZCfBy 何度か指摘を受けているリズムについて、以前より気を使われているように感じました。 その点は以前よりよくなったと思います。 ただ、私はチューニングが少し気になりました。 チューニングそのものの問題なのか、押弦の際に弦を引っ張ってしまっているのが 原因なのかはよく分かりませんでした。 音がつぶれている（私的にはかすれている）というのはおそらく中間部のことではないでしょうか。 25 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/20(火) 01:18:30 ID:z5ggjKiY >>16 ひとかたまりの最後の低音、とめるのが妙に早いですね。 ほかにもいくつか、自然に伸ばしておけばいいのに 妙に早く音が止まるところがあります。 このあたりがあせってるように聞こえる原因でしょうか。 あと、もう少しやわらかい音色を使われたほうが この曲に合う気がしました。 どうでもいいけどスペル間違ってます。 26 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/20(火) 11:46:12 ID:x3LySPzq ギターが悪いせいで、せっかくの表現ができないのかもしれないので ラミレスなどに買い換えてください。 27 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/20(火) 22:08:45 ID:wxeHVkoO 俺、楽器は素人なんだけどメタルギターとジャズギターってどっちが凄い（ムズイ）の？ メタルファンの俺としてはメタルが最強だと思ってるんだが・・・。 （ジャズにはあんな凄い速弾きがないよね？） どちら側でもない公平な立場の人にマジレス希望。。 28 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/20(火) 22:27:50 ID:OtWnED6M >>27 マジレスしてやろう。 ス　　　レ　　　違　　　い 29 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/06/20(火) 23:25:12 ID:kIjPPIEk >>18ＴＫさん 昨日は２ちゃんねるが３年ぶりの攻撃を受けているということでなかなかつながり ませんでしたが、ＴＫ氏がうｐしていたのですね。 じっくり聴かせていただきました。 つい先日にうｐなさった演奏よりも更に(私には）聴きやすくなっていました。 ソルのエチュードでも「ジャストビート」とバラす弾き方のことが話題になってい ましたが、ＴＫさんの演奏を聴いて色々考えさせられました。 バラして弾くということには、大きく分けて２種類の意味があると思うのですが、 つまり、 @ギターの深い音を出すためにバラして弾く＝技巧的制約 A音の広がりを表現するためにバラして弾く＝音楽的要求 ということだと私は考えております。 違う理由でＴＫさんがバラして弾いていたのならすみません。 そして、今回の演奏を聴く限りではバラしすぎではないかと感じました。もう少し 違う表現方法があるのではないかと思うのです。 バラすことによって深い広がりのある音を出しているのはわかるのですが……う〜ん 難しいですね。 コメントにならないことを言ってしまったでしょうか。 30 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/06/20(火) 23:36:17 ID:kIjPPIEk http://ime.nu/classicguitar.up.seesaa.net/image/Lagrima.mp3 @あまり魅力的（？）でない音（＝広がりのない音）で弾いた場合。 A縦振動の豊かな音を求めて高音と低音の発音をしっかり、そしてバラして弾いた場合。 B２拍目はバラさず、３拍目は低音を少し速めに弾いて３拍子の感じを出そうとした場合。 Cジャストビートではあるが、音にふくらみをもたせるように頑張って弾いた場合。 D音をしっかりと、しかしＴＫさんがよく言われる１拍子的に弾いた場合。 ラグリマのＡの部分だけなので、全部聴いてもたいして時間はとらないと思います。 一応、５つのパターンを録音してみました。 他人の演奏だと色々よく感じ取れるのではないかと思います。 私の感想では、ＴＫさんの演奏はAのように聴こえております（音色は別ですが）。 感性の問題もあるので難しいですが、私の感性だとBの方向の方がフィット致します。 余計なことを言ってしまったかもしれません。お気に触ったら申し訳ありませんでした。 31 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/06/20(火) 23:42:02 ID:kIjPPIEk ただいま、２ちゃんねるのサーバーがおかしいようですね。 上のURLをコピペしてアドレスバーに貼ってくだされば（そして移動をクリックですね）、 すぐにファイルは開きます。 32 ：TK ◆Lh27xsFtR6 ：2006/06/21(水) 00:12:15 ID:YG1ZFI1M >>yuujinさん 実験的な見本をありがとうございます。 改めて自分の演奏を再度聴き直しました。 １拍目はばらしていますが、２，３拍目はばらしていないと思います。 どっちかといえば、Bに近くないでしょうか。 その方向で演奏したつもりなのですが、そう聞こえないようではダメですね。 33 ：TK ◆Lh27xsFtR6 ：2006/06/21(水) 00:12:53 ID:YG1ZFI1M いずれにせよ、yuujinさんとは、感性が合うように思います。 34 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/21(水) 00:13:45 ID:V58xHjuX 分からないので教えてください。 下の図のように表面板に平行に振動するのが横振動で、垂直に振動するのが 縦振動ということでいいんですか？。 （ギターを寝せてブリッジ側から見た場合の図です。） それで縦振動のほうが豊かな音が出やすいということでしょうか？。 横振動 　　　　　　←→ -------------------　表面板 縦振動 　　　　　　　↑ 　　　　　　　↓ -------------------　表面板 35 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/21(水) 00:22:47 ID:pidVVGY5 >>34 縦振動の方が豊かな音というか、 弦に与えた力が効率的に表面板に伝わるために比較的音が大きくなる。 いわゆるアポヤンドは縦振動成分が多い。 アルアイレでも縦振動成分が大きくなるようなタッチをすれば アポヤンド的な音を出すことができる。 って、総合スレ向きの話題だけど。 36 ：オケラ ：2006/06/21(水) 00:32:28 ID:5KeAlutf 縦振動に関しては一応の結論が出たものと思ってます。 縦とはいっても、弦を持ち上げて放す場合、音が貧弱になりますから 弦を表面版に向けて叩きつけるように弾くと、表面版に与える力が最も大きく、 豊かな音が出せるということです。 弦が縦に振動するわけではないという実験結果がどこかに有ったんでしたよね。 37 ：34：2006/06/21(水) 00:47:10 ID:V58xHjuX ありがとうございます。 なんとなくですがわかったような気がします。 38 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/06/21(水) 01:12:27 ID:SMfVaRDg >>37 自分で書いておきながらこう言うのも変かもしれませんが…… 結局、弦は縦方向にも横方向にも振動しているわけで、むしろ楕円運動のようになっている とも言えるかも知れませんね。リサージュ曲線という軌道を描いて振動しているようです。 難しい話は http://ime.nu/sc-smn.jst.go.jp/byyyymm/meta/mD011001-043.ram ここで、観ることができます。約30分の番組ですが、考えさせられることが多いと思います。 それは別として、感覚的というか経験的にと言いますか、弦を表面板方向に押し込みながら発音 すると豊かな響きになりやすいということは実際に体験できることだと思います。 そういう意味合いで、経験則的に「縦振動」「横振動」という表現を私は使用しております。 因みに、縦振動をより使用した弾き方で弾いた場合の演奏をうｐしておきます。 34さんがどう感じますか…… タルレガの小品で「マリーア」です。こういう曲はしっとりとした「縦振動」の発音が合っている ように感じます。また、バラし方も一応ある試みをしてみました。 皆さんの耳にはどう聴こえますでしょうか？ http://ime.nu/classicguitar.up.seesaa.net/image/maria.mp3 39 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/21(水) 02:42:36 ID:ZguJVyQb >>38 マリエッタのようですね。 振動のことはよくわかりませんが、 yuujinさんらしい、輪郭のしっかりした演奏だと思いました。 yuujinnさんこのとですから、まだ煮詰めている途中だとは思いますが、前後半は 装飾音の後の処理が甘いと感じました。 ６小節目と１４小節めは良いのですが、 それ以外の装飾音は、その後の付点音符が伸びきっていないです。 中間部は、リタルダントがまだ不十分ですが、yuujinnさんの良さが出た 落ち着いた雰囲気だと感じました。 40 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/06/21(水) 09:16:31 ID:SMfVaRDg >>39 あ、すみません「マリエッタ」でした。 初歩的な勘違いです。 ずいぶん細かいところまで聴いていただいてありがとうございます。 41 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/21(水) 19:23:13 ID:PEmHCrC4 >>38yuujinさん いいですわ。 39氏がおっしゃるようにまだ煮詰めている途中のような気はしますが、とてもいいです。 久々にギターの良さというものを感じました。 こういう曲を課題曲にして欲しいものです。 42 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/21(水) 20:20:03 ID:v7yuM1BO ＞TKさん yuujinさんの見本演奏は面白く聴けました。 TKさんの演奏はご自身では３のように歌っているのかもしれませんね。 でも私には２のように聴こえます。 総合スレで何か書かれてますが、気にせず精進してください。 ＞ユウジンさん ヨークやディアンスのような音楽が流行ってますが、やはりタルレガは不滅だと思います。 この方向のうｐもしてほしいです。ギター独特の魅惑があります。 別スレですが「悲しい酒」はこころに迫る演奏でした。 演歌だからと手抜きせず、真剣に弾いてますね。 ぜひ、タルレガの他の小品もうｐしてください。無理にとは言いませんが、ひとつ考えてみてください。 43 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/21(水) 21:13:58 ID:pidVVGY5 Tarrega の発音が気になる 44 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/06/22(木) 00:02:10 ID:U6fDesQ+ >>yuujinさん おそらく初見に近い演奏だと思うのですが、 14小節目3拍目の16分音符のド♯をもしかしたらドで弾かれていませんか？ 楽譜によって違うのかもしれませんが、よろしかったらご確認ください。 45 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/06/22(木) 09:26:41 ID:V+krhVWc >>44まりもんさん お聴き頂きありがとうございます。 ド＃ですね。その通りです。いつの間にか＃が抜けてしまいました。 それに気がついて音を出してみると「ド」では強い違和感がありますね。 でも２日前は、その違和感を感じませんでした。思い込みの方が先行していました。 ご指摘、感謝いたします。 46 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/06/22(木) 09:33:01 ID:V+krhVWc >>43 Tarregaを日本語読みでどうすれば良いと思われますか？ ターレガ、タレガ、タルレガの３つがよく見かける表記です。 私は曲集のタイトル通り（全音出版社「タルレガ名曲選集」）表記しました。 アルハンブラも「アランブラ」の方が原語に近いと主張なさる方がいらっしゃいますが、 世間のコンセンサスを考え私は現在アルハンブラという表記を用いております。 同じようにアルアイレ（アライレ）もそうしておりますが、４３さんはもしかすると、 日本語の表記を原語に近い発音になさろうと努力していらっしゃる方の理念に賛同して いる方でしょうか？ 原語にこだわるならば「タﾙﾚッガ」がそれに近い感じが出るかもしれません。 ４３さんの考えるベターな表記をお教え願えたら幸いです。 47 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/22(木) 12:12:49 ID:f6APN6jI >>45 ＞思い込みの方が先行していました。 この言葉にはっとしました。 yuujinさんほどの方でも、思い込みがあると単純な読譜ミスをするのですね。 もしかすると、自分の演奏は思い込みだらけなのではないかと・・・・ でも、きっと自分には違和感がわからないものなのですよね。 変な癖のある演奏をする方も自分では違和感を覚えていないということでしょうか。 やはり、演奏をうｐして皆様に聴いていただいてみようかなとか・・・・ 48 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/22(木) 12:23:29 ID:8LG0VjDy 変な癖のある演奏でも、自分が気持ちよく聞けるなら いいと思う。 まずは自分自身が気持ちいいと思わないと聞いてくれる人も良いとは 思わないと思う。 49 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/22(木) 12:35:44 ID:1ZHeh8/T ところがいざ録音した演奏を聴いてみると、弾いているときに感じていたものと 全然違っててたいていガックシくるけどね。 50 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/22(木) 13:01:42 ID:HtECX827 ある程度弾けるようになってからの話ね。 １．録音しない＝自分は結構うまいと思える。 ２．録音してプレイバックする＝ガックシする ３．練習し直して再度録音＝けっこういけると思う ここからなんだよね。 ４a．人に聴いてもらう＝けっこういけると言われる＝問題なし、大変幸せです。 ４b. 人に聴いてもらう＝不評を買う＝これが問題 ４ｂの人がそれからどうするかだな、問題は。 これが思い込みの先行する演奏なんだろうと思うよ。 51 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/22(木) 13:45:24 ID:1ZHeh8/T >>50 あんた説明が上手いなあ。 （根拠はないけど）そういう人ってギターも上手なんだろうなって思える。 52 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/22(木) 14:57:48 ID:QwTvcTE7 >>50 補足です。 ５．自分ではよくわからなかったり、下手だと思ってもうｐしてみる。 yuujinさんはじめ、優しい人があなたの長所を探し出してくれる。 それを読んで勇気付けられて調子に乗る。 53 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/22(木) 17:11:03 ID:0SHpTj/5 >>50 3a. 練習し直して、録音映えする演奏をする。 4b. 以下略 54 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/23(金) 00:27:16 ID:KXInxE8/ しかしターレガってのは装飾音が好きだなあ。 異常に入れたがるような気がする。 それがもとで異常に難しくなるんだ。 タレガの曲は短くても物凄く難しい。 メロディーのキーが高くてハイポジションが多いのが 特徴だ。編曲物はもっと難しい。 ピアノ曲をギターで演奏するのは個人的な意見として 無理があるように思う。 55 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/23(金) 01:22:16 ID:lNck6h5k >>54 技術的な点はともかく、音楽的表現も難しい。 56 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/23(金) 11:43:13 ID:ajhsWNsW 最初の音はビブラートをかけながらスライドすると効果的かと 思いました。 57 ：オーロラ ◆D/M72YwEko ：2006/06/23(金) 19:12:14 ID:XY7wdlsE お礼、遅くなってすみません。名無しAさん、他、コメントありがとうございます。 ソル　op35-22をうｐします。低音と、メロディを同時にひてみました。聴いていただければと思います。 http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6b/6b-3743.mp3 58 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/06/23(金) 23:54:56 ID:qlqb1muY >>57オーロラさん 前の演奏と聴き比べてみました。 ずいぶん聴きやすくなったと思います。 小さなミスタッチがなくなるともっと良くなると感じました。 ３度目のうｐ、お疲れさまでした。 毎回、漸進していて楽しいです。 59 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/06/24(土) 00:00:18 ID:qlqb1muY ＞名無しＡさん 演奏とは関係のない話ですみません。 「野ブタ。をプロデュース」全10話、見ました。 面白く、哀しく、切なく、美しく、楽しく、感動的な話でした。 ご紹介くださってありがとうございました。 改めて、前スレ270でうｐされた「Green Willow」を聴きなおしてみると更に 素敵な音楽に感じることが出来ました。 こうして、新たな視点を持つことが出来て嬉しいです。 「野ブタパワー」が注入されました。 60 ：名無しA：2006/06/24(土) 09:17:21 ID:PRgrare7 >>57 オーロラさん 今回は意識してというよりも、意図的にあえてばらしをいっさいしない演奏をされたのだと思います。 半ば習慣で（無自覚に）同じタイミングでもってベースとメロディーをばらしてしまうのは問題かなとも 思います（私も今後多いに気を付けます。w）が、クラシック音楽といえども「これが正しい演奏」とい うのはないと思っていますので、オーロラさんの感性に従ってここはばらすほうが自分の感性に合 うなと思うところでは、ばらしてもいいんじゃないかなあなんてことをふと感じました。 なんか言っていることがそもそも大きく外しているかもしれませんけど・・・。 個人的には、今月の課題曲（月の途中でまだ終わっていませんが）は、いろんなかたの演奏スタイル を聴くことができたおかげで、「より良い演奏」とは何かということをあらためて考えさせられました。 >>59 yuujinさん。同じ脚本家の「すいか」もおすすめですw。 61 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/25(日) 17:43:56 ID:V9V0hv5X 6月最の課題曲sorのOP35-22です。 皆さんの演奏いろいろ聞かせていただき，ホント勉強になりました。 6月最後の休日なので，録音しました。 おかしいところ，ズバズバご批評ください。 よろしくお願いします。 http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6b/6b-3855.mp3 62 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/06/25(日) 18:24:27 ID:Ais7vtI9 >>61さん 今月も課題曲をうｐなさいましたね。 もしかすると、Lastうｐかもしれませんが（どうでしょう○○○さん）。 速いテンポとゆったりしたテンポの中庸を行くテンポ感ですね。 私の感性ではほどよい感じに聴こえました。 基本的にとても自然で聴きやすい演奏に感じました。 音質もきれいで、丁寧に弾かれていてとても好感の持てる演奏だと思います。 後半のスタート部分のそぅっと入って徐々に盛り上げていくところなど、非常に ノーマルな感性を感じさせてくれますね。 ジャストビートとバラす弾き方についてはここではふれないことにしますが、 ２５小節の（B7)の弾き方はリピートした時の方が私にはすっきり聴けました。 お疲れさまでした。そして、ありがとうございます。 63 ：61：2006/06/25(日) 20:59:52 ID:V9V0hv5X yuujinさん 聴いていただいてありがとうございます。 今月も課題出す事ができてよかったです。ホッ。。 もともとは，ゆっくりしたテンポで弾いていましたが， 皆さんの演奏を聴いて，速いテンポがとてもいいと思って， (yuujinnさんの最後のうｐ，とても素晴らしいと思いました！) まねて速いテンポでも練習しましたが，結局最後はこんな感じになりました。 ただ今ｍ指が深爪状態でして，ｐｉの二本指で弾きました。 64 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/25(日) 22:22:02 ID:9jRCkEUX ノーマルな感性 ってほめとんのかい　けなしとんのかい 65 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/06/25(日) 23:00:38 ID:HqVdJdcI http://ime.nu/www.k4.dion.ne.jp/~striker/meridion1_6_25.mp3 Manuel M.Ponce作曲 Sonatina meridional 〜TCampo 音楽之友（ｾｺﾞﾋﾞｱｸﾗｼｯｸｱﾙﾊﾞﾑ)版 ホマドリーム版巻末修正録参照 3週間練習サボってたもんで（原因はｻｯｶｰW杯にあらず）、現在ﾘﾊﾋﾞﾘ中。 来週にはなんとか元の軌道に戻せるかな？ 66 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/06/25(日) 23:16:58 ID:xOvsSKia >>61さん 一瞬、「まちがえて自分の演奏を再生しちゃったのかな？」とビックリしました。 横でチラッと聴こえた家族も一瞬そう思ったそうです。ｗ 私のなんかで申し訳ないのですが…。orz 特に二拍目の低音の扱い方に強い親近感を感じました。 後半の繰り返しをどのように弾くかは難しいところの１つではないかと思うのですが、 61さんは繰り返しの際の25小節目からの盛り上げ方がとても印象的でドラマチックでした。 厚みのある低音がよく効いていますね。 若干気になったのは31〜32小節目へ移る際ソ♯の音を引っ張ってしまっていることと、 最後の和音をもう少しゆったりと止めていただけたらなぁ、というところくらいです。 勝手なことを申してすみません。 61さんの演奏を聴いて、次回この曲を弾くときにやりたいことが色々見えてきた気がしています。 素敵な演奏を有難うございました。 67 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/06/25(日) 23:17:34 ID:Ais7vtI9 >>64 コメントにツッコミが入りますか……表現が至らなかったようですね。 申し訳ありませんでした。 後半の構成は２部構成になっていると思います。 ８小節＋８小節＝Ｂ。次の８小節＋８小節＝Ｃとします。 Ｂの頭はひそかに（静的）弾き始め、メロディをわずかに強調しながらも、低音のファ＃が 静かに流れてゆきます。そして、後半の８小節になると和声的な強調がなされて、低音も動き をみせて感情が大きく表現されます。 一区切り歌わせた後、リタルダンドがかかり、主題（Ａ）が繰り返され（８小節）、再び和声 的緊張感を伴って、曲は頂点に向かいます。わずかにテヌート気味に弾かれるメロディもしつ こ過ぎず、ほどよい節度をもって表現されているように思います。 という感じの演奏に聴こえました。 大げさなテヌートもせず、ほどよい感情の起伏があり、自然な気分で聴くことができました。 それを一言で述べると 「ノーマルな感性を感じさせてくれる演奏でした」ということになります。 ほめとるんでしょう。 68 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/06/25(日) 23:42:42 ID:Ais7vtI9 >>65五線譜さん 少し前に「音色にこだわる人はヘタクソが多い」などというようなことを書いてましたね。 総合スレのはなしですが……、誰も釣られませんでしたけどｗ 今回の曲で、ずいぶん音色が変られたと感じました。 ポンセの作品はギターのフルトーン（弦の振動だけでなくボディ全体がなるような音）が 出しやすい音の構成が多いとは思いますが、それにしても艶やかな音に感じました。 この音楽にマッチした音質（音色？）というか、音の空気圧を感じさせてくれる演奏だと 思います。 惜しいのはE弦のフォルテですね。ちょっと「弦が揺れ過ぎて」いるような所が……。 『エネルギーが集中するように弾くと弦の振幅は小さくなる』ものですが、その辺はどう 考えられますか？ 弦よりも表面板の方にエネルギーが伝わり、ビデオなどで確認すると（低音弦の場合ですが） 大きな音を出しても意外と弦の振幅は小さいものだと思います。 それは、弦の初期振動エネルギーが無駄なくボディの振動エネルギーに転換されるからだと 思っているのですが、もし、よろしかったらその辺をお考え頂けたら嬉しいです。 例によって、きちんと楽曲の表現はなされていらっしゃいますから、基本的にこのままもう 少し弾きこまれれば素晴らしい音楽に仕上がると思いました。 いつもながら、鮮やかな演奏です。 くっきりと明晰な思考が感じられますね。楽しませていただきました。 69 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/26(月) 01:58:42 ID:2Q5A692B >>65 パチパチパチ！！ 70 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/26(月) 21:19:04 ID:4S5BdH3l 五線譜氏　練習不足の割りにはいい演奏だ。 とても音楽的に聴こえる。相当いいかもしれない。 リズムも歯切れもいいね。 今後の演奏が楽しみだ。 71 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/26(月) 22:39:06 ID:GqZynN0X 五線譜氏、いつもながらの歯切れ良い演奏ですね。 前に進んで行く爽やかさにどことなくサムライの趣を感じました。 あとはもう少しポンセのロマンティシズムを感じさせてくれるような 音の出し方がほしいと思いました。 グリッサンドやビブラートなどいろいろ色づけできそうですね。 そうすれば演奏にもっとコクや深みがでるのでは。 72 ：61：2006/06/26(月) 23:04:31 ID:FCo0PiSr >>66　まりもんさん 聴いていただいてありがとうございます。 >31〜32小節目へ移る際ソ♯の音 気づきませんでした。ありがとうございます。 最後の終わり方は，又失敗してしまいました。 >自分の演奏を再生しちゃったのかな？」と・・ なんてこと言って頂くと喜んでしまいますよ。 実は，前に1度間違われた事がありました。 >>67　yuujinさん コメントの解説まで，ありがとうございます。 でも，64さんのおっしゃりたいこともわかるんです。 特に個性もなく，それで何？？という感じの，ほんとに普通・・ だからでしょう。 yuuujinさんは，いつも上手にほめてくださって， なんだかすみません。なんだか意味不明。 73 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/06/26(月) 23:14:01 ID:s1vyvi1w >>72「61」さん お言葉を返すわけではありませんが、私にとって「普通」であることが最大の目標なのです。 可もなく不可もないという演奏ができるようになって、初めてプラスの方向に向かえるのだと 考えております。 オーバーに言えば０点を目指しています。 だから、他の方の演奏を聴いてもノーマルであることが望ましいと思ってしまいます。 健康診断で、極めて普通というか異常なしであるということは、実はたいへんなことだと思います。 演奏においては、特に凄いことができなくても、大きな欠陥がないということは相当な努力の結果 なのではないかと思っています。 74 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/06/26(月) 23:25:50 ID:KrqzMln3 >>72 え…、もしかして61さんはStage2の52さんなのですか？ 75 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/26(月) 23:49:57 ID:hTSIwg9s 万人受けする「水」のような演奏って難しい。 どうしても自分の味なり色なりが出てしまうものですよ。 76 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/26(月) 23:51:14 ID:hTSIwg9s 途中だった… 水でも、ほんの少しの違いを言い当てる達人みたいな人もいますが。 77 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/27(火) 00:37:09 ID:A2tZzgjb いやいや自分のカラーを出せることはいいことですよ。 78 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/27(火) 14:30:16 ID:tIeK7hxr 自分のカラーを出せることをこえて，音楽を表現できたらもっといいですね。 79 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/27(火) 18:12:19 ID:k0NSMVW4 音楽を表現できたところに自分自身にしかない個性が輝いていたらすばらしいですね。 そしてそれが人に伝わってある種の感動を与えることができたとしたら、 それこそ芸術という分野のコミュニケーションのひとつの良い形ではないかと思います。 そんな演奏ができたらと夢見ながら毎日練習しています。 80 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/27(火) 20:18:59 ID:c1nQni6R ノーマルな感性って面白い表現では有るな いいたいことは分かるが。 81 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/06/27(火) 22:42:12 ID:XTZZ1Ndi まだまだ完成には程遠いものなのですが、 今後どういうことに気をつけながら練習をしていけばいいか ご意見をお聴かせくだされば幸いです。 「大聖堂」から第三楽章です。 毎度つたない上に今回はだいぶ背伸びをしていますが、よろしくお願いします。 http://up.isp.2ch.net/up/553bf9ee5221.mp3 82 ：名無しA：2006/06/28(水) 00:23:53 ID:hRCiYoLa >>81 まりもんさん この曲は、以前弾こうと思って挫折した経験があります。w 最後まで弾き通すにはかなりのエネルギーがいりますよね。ここまで弾くのはなかなか大変だったろ うと感じました。 アドバイスというと難しいので、こんな風に弾いて欲しいということで言うと、この曲はなによりも迫力の ある演奏をしてほしいなと思います。 強弱をしっかりつけて、少々荒っぽくなっても基本的には大きな音で弾いていただければと思います。 83 ：オーロラ ◆D/M72YwEko ：2006/06/28(水) 01:04:47 ID:ku6b+S+d 名無しAさん、yuujinさんコメントありがとうございます。 和音をずらすことは、人それぞれテーマを持っていると思います． 私の場合は立体的な音の響きを失わないことだけがテーマでした。２月の初うｐからずっとです・・・。 まだまだではあるけれども，同時に弾いてもまあまあの響きを出せるようになってきたように思ってきました。 来月の課題曲からある程度，曲に合わせて演奏できそうです。…おやすみ… 84 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/28(水) 15:15:43 ID:7+OvC1Zj ＞＞８０ ノーマルな感性というよりもナチュラルな感性といったほうが 正解かも。 85 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/28(水) 18:02:12 ID:Czcsuchy >>74 はい。その時代からお世話になっています。 間違われたというより，自分が間違ったのでした。けど。 >>all 名無しの分際で，個人的なことをすみません。 >>81 聞かせていただきました。 通して弾けて録音できるって事だけで，すごいです。 やっぱり，足元にも及びません。 ギター弾き始められて，たしかまだ2,3年でしたよね。 努力を本当に尊敬いたします。 自分では弾いた事が無いので，コメントらしい事が書けなくてすみません。 86 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/06/28(水) 22:57:28 ID:YGudcHSO >>81まりもんさん 大聖堂ですか……「stage2」の738、830の発言を思い出してしまいました。 ＞まあでも一番難しいと感じるのはただ弾けるというレベルではのっぺりした演奏 　になってしまって、立体感が出ない点かもしれません。 まだ「47」さんだった頃の発言ですが、すでに答えを出していらっしゃったように 思います。 まだ、練習途中でしょうし、色々なテーマもあることと思います。 私自身、この曲の途中経過の演奏をうｐしたままになっているので、あまり表現内 容の細かいことを言える立場ではありませんが、ひとつ大きなポイントを掲げると するならば 『音のつながりの中での表現としてではなく、１音においてテンポ感のある音』 を作らないと魅力ある演奏になりにくいのではないかと感じました。 具体的にはスピードを下げて、アクティブな音を並べてフレーズを作るということ になると思います。 抽象的で申し訳ありませんが、そんな感じです。 87 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/06/28(水) 22:59:39 ID:YGudcHSO >>81つづきです 前に話題になったとき、このスレ的には皆さんスピードを上げて弾くことを要求な さるような気もしましたが……どうなんでしょうね？ わけのわからないことを書いてすみません。 普通なら、通して弾けるだけでたいしたものだと書く所なのですが…… より高みを目指すまりもんさんだと思いますので、自分でもよく出来ないテーマを 書いてみました。失礼致しました。 88 ：ino：2006/06/28(水) 23:58:51 ID:t96LSFNT ・・・ども、お久しぶりです・・・歯痛やら○×やらで遠ざかっておりました・・・ ちょと敷居が高く感じられます・・・ >81 ：まりもん さん ぱちぱちぱちぱち！ 美しい音を堪能させていただきました。 手の負担の大きそうな曲、ご苦労様でした。 基本的はほぼできあがっていて、後は弾き込むだけかなとおもいます。 自分は弾いたことがないので良くはわからないながら蛇足を書きますが・・・ とんどが単音のつながりでできている曲でもあるので、一つ一つの音、発音を大事にしていくのかなと思いました。 （元々まりもんさんは丁寧な発音ですが・・・） 上でyuujinさんが書かれているように、ハイスピードのジェットコースター風（中南米風？）演奏がコンセンサスになってるのかなと思いますが。 ＧＧ解説つき楽譜集では、それ以外のバロック風、その他風などの演奏の可能性について少し触れられていました。 それぞれいろいろ想像しながら、楽譜をながめたり音だししたりして方向性を決めていく余地はあるんではないでしょうか？ 近頃の録音状態はとても洗練されてきたように思います。マイクロフォンなどが替わりましたでしょうか？ 高音低音のバランス、うっすらとかかったリバーブもとてもいい感じでした。 あと一点だけ・・・録音後の処理で音量をもう少し大きめにしてもいいかなと思いました。 89 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/06/29(木) 00:10:26 ID:sqBQMbfL 聴いてくださった皆さん有難うございました。 なんと言いますか、自分で聴きなおしてみても「弾いただけの演奏」だな、という感じがしています。(-_-;) 音取りは以前からしていましたが、少し弾いてみては「手に負えないな」とすぐに放り出していました。 Stage2の発言以降も少しずつは弾いていましたが、人前に出すものではないという気持ちに変わりはありませんでした。 でも、最近久しぶりにまた弾いてみて「また放りだすのかなぁ…、今回は粘ってみない？」などと自問自答して、 この曲に向き合うためにも一回うｐしてみようと思うようになりました。 今回のうｐをスタートにして自分なりに行けるとこまで行こうというのが今回の趣旨（？）です。 以前の発言と矛盾することで申し訳ありません。 しかし、自分の中でこう弾きたいという思いが強いだけに、自分の演奏を聴きなおすと相当凹むものですね。ｗ >>85 えっと、もう少しあります。ｗ >病気での中断を除いたら４年くらいでしょうか 以前なんて書いたか覚えていなかったので引っ張り出してきました。 でたらめを書いていないか少し心配でしたが…。w でも最初の二年以降はほとんど進歩してないかもしれません…。orz 90 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/06/29(木) 00:51:01 ID:sqBQMbfL 連続失礼します。 >>88 inoさん、毎回温かいコメントを有難うございます。 マイクは変わっていないのですが、最近少しP指の調子がいいんです。 病気をして以降、負担を減らすためPに関してずっとしっかり弾くことを避けてきたのですが、 最近は少しづつ弦をホールドするようにしています。 感覚がより戻ればもう少ししっかりと弾けるかもしれません。 最近は量産品のギターでのうｐが多いのですが、こちらの方がリバーブをかける分にはいいようなのです。ｗ 音量は最後のシの音だけがやたらと大きくて、音量を上げたら割れてしまいました。(-_-;) 厳しいコメントが並んでもおかしくない演奏だと思うのですが、 毎回丁寧なコメントを下さるyuujinさんを初め、温かく激励してくださる皆さんに感謝しております。 有難うございました。 91 ：きくじろー ◆Dv/bJCdWHQ ：2006/06/29(木) 10:22:56 ID:NbEzAj7e http://ime.nu/soytk.up.seesaa.net/image/F.Sor20op.31-2.mp3 今月の課題曲がソルだったので「月光」ではありませんがうpします。 ソルの練習曲op.31-2です。一ヶ月ぐらい練習してこれですので もうこれ以上は無理です、と言う事でアドヴァイス下さい。 宜しくお願いします。 最近レヴェルが高すぎて敷居が高いです。 楽器板にもうpすれをつくられたみたいですがそっちの方にも 行ってみようかと考えています。 92 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/06/29(木) 20:41:32 ID:BEoQ2GOG >>91きくじろうさん まず、録音がとてもきれいになりましたね。ずいぶん聴きやすくなったと 思います。 それに伴って、ギターの発音状態もよく聴き取れるようになったようです。 わりとしっかり発音していらっしゃるとは（前から）思っていましたが、 録音状態が良くなってきて、それが確認できました。 この曲は４拍子のように聞こえますが、アゥフタクトで始まるフレーズ、 つまり出だしのフレーズもそうですが、その４拍目にもう少しアクセント をつけるといいのにな、という気がしました。 具体的には、弦をホールドしたあと、一瞬停止してからリリースするよう な感じで発音したりすると、そうしたトーンニュアンスが出たりもします。 色々な方法はあると思いますが、本人の欲求がまず第一かもしれませんね。 93 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/06/29(木) 20:45:11 ID:BEoQ2GOG このスレの敷居が高く感じられてしまったようですが、そんなことはないと思いますよ。 気軽にうｐなさるとよろしいかと思います。 他の楽器板のうｐスレというと http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1150478318/ 「素敵なクラシックギター教室」 こちらの板のことをおっしゃっているのでしょうか？ それとも http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1145724003/ 「どうせ孤独だしクラシックギターを極めよう」 こちらはなかなかすごい曲がうｐされてますね。 いずれにしても色々試されるのもいいですね。 94 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/06/29(木) 21:54:25 ID:sqBQMbfL >>91　きくじろーさん 一歩一歩着実に上達されているのが伝わってきますね。 13小節目などの埋もれてしまいがちな内声の移り変わりがはっきり聴こえて、 声部の掛け合いの面白さが出ているように感じました。 さらに強弱の変化が出れば、より魅力的になるのではないかと思いました。 改めてブログも覗かせていただきましたが、今まで知らなかった素敵な曲が いくつもあって楽しませていただきました。 色々なスレに伺われるのとてもいいことだと私は思っていますが、 敷居なんて気にしないでぜひこれからも演奏を聴かせて頂ければと思います。 某大学に門がないのと同じく（？）、このスレに参加資格（クラシックギターという以外）なんてありませんから。＾＾ 95 ：きくじろー ◆Dv/bJCdWHQ ：2006/06/30(金) 09:39:38 ID:jGUVd3qn 聴いてくださった皆さん、yuujinさん、まりもんさんありがとうございます。 >>92yuujinさん ＞この曲は４拍子のように聞こえますが ここが非常に気になっていたところなんです。 この曲は４分の２拍子なのですが私にはどうもこの拍子の感覚 と言うものが良く分からないのです。 クラシックのレッスンと言うものを全く受けた事がありませんし この、拍子の感覚と言うものを身につけるにはどうしたらいいのか 何かアドヴァイスのようなものでもあれば教えてください。 宜しくお願いします。 >>93 「素敵なクラシックギター教室」 のほうです。 「どうせ孤独だしクラシックギターを極めよう」のほうは初めて知りました。 少し読んでみて何曲か聴いてみましたがこちらもレヴェルは高いですね。 ただ、年齢層が低いようで雰囲気的に何だか書き込みにくい感じです。 もしかしてここの>>415の書き込みってyuujinさんじゃないですか？ やはり浮いています（ごめんなさい）。 それに、「真夏の夜の夢」のコピペも貼られていました。 ここのスレの人も結構見ているのかな？ 96 ：きくじろー ◆Dv/bJCdWHQ ：2006/06/30(金) 09:55:05 ID:jGUVd3qn >>94まりもんさん １３小節目はとにかく全ての音をきちんと出す事を考えて弾きました。 そして１４小節目に入ったところで４弦開放を消音しながら １弦開放と３弦１フレットを弾いています。 確かに強弱をつけると言う事になると全くと言っていいほど考えていません。 まだそこまで余裕がないんです。 ただ弦をしっかりとはじく事だけしか考えていませんからこれからの課題でしょうね。 また、ブログも見て頂いたようでありがとうございます。 最近徐々にアクセス数も伸びてきています。これからどうなるか・・・。 それに私のような演奏でも曲の素晴らしさが伝わったなら、少しは安心できるかな？ 最後に、やはりこのスレが一番落ち着いて居られるような気がしますので レヴェルは気にせず時々うpさせていただきます。 97 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/30(金) 10:09:07 ID:vLhga0eh 拍子の感覚がわからなければ、 同じ拍子の曲の演奏をたくさん聴くのが効果的。 あるいは、同じ拍子の曲をたくさん演奏する。 Op.31-2,4,7,8,14,16,17,18,19 16は2拍で数えるのは難しいかも。演奏自体、難易度高。 というか、演奏者の方に拍の意識がないと聴き手には伝わらない罠。 98 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/06/30(金) 10:09:49 ID:cjck+8N4 >>95 ４拍子と２拍子の感覚は最初は同じようなものでよろしいのではないかと思います。 意識しすぎて「メトリックアクセント」をつけすぎると音楽の流れが不自然になって しまいますから。 私が「４拍子のように聞こえますが……」と書いたのは２拍子なのに４拍子に聞こえる という意味ではなく、４拍子系の、つまり２拍子もふくむ曲だということです。 そんな風に聞こえるということは、拍子感は出ているということですから、よろしいの ではないでしょうか。 ４分の４拍子（４分音符が基調）と４分の２拍子（８分音符が基調）を弾き分ける、ま たは聞き分けるのは困難なことだと思います。 どうか、お気になさらずにそのまま弾き続けてください。 99 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/06/30(金) 10:14:24 ID:cjck+8N4 >>95きくじろうさん ところで「どうせ孤独だしクラシックギターを極めよう」の「415」の書き込みは私では ありません。確かにちょっと似ている感じもしますね。 私のような書き方をする人が結構いるということかもしれません。 ただ、文体よりも内容で「私の書いたもの」を感じている人もいるようですね。 たまに指摘されたりしますｗ ここのスレの方も書き込んだりはせずとも、たまに見たりはしているように思います。 しかも、あちらの皆さんも、ここにうｐしていらっしゃいますし。 こういうスレがたくさんあって、それぞれが活発であったら素敵だと思います。 別に「どこのスレの住人」だということもありませんし、自由に参加するのが基本だと 思います。好きなことを書いて、うｐして、それが自分のギターライフのプラスになれ ば、大正解ですね。 そして、それが他の方の刺激にもなってギターの輪が広がっていったらこんなに嬉しい ことはありません。 ……と、書いた所で>>96が目に入りました。そうですか、ブログのアクセスが伸びてい るのですね。もしかするときくじろうさんの活動がギターの輪を広げる役にたっている かもしれませんね。とても嬉しいことと思います。これからもよろしくお願い致します。 100 ：きくじろー ◆Dv/bJCdWHQ ：2006/06/30(金) 10:28:42 ID:jGUVd3qn >>97 >>98yuujinさん　早速ありがとうございます。 >>97 op.31-16、楽譜見てみました。 確かに見た印象は難しそうです、が少し練習してみます（無謀かも）。 無理だったら書いて下さった別の曲にトライです。 >>98yuujinさん なるほど、そういうことですか。分かりました。 まあ、今のまま続けてみて「おかしい」と言われた時にでも 改めて考えてみることにしておきます。 101 ：きくじろー ◆Dv/bJCdWHQ ：2006/06/30(金) 10:38:31 ID:jGUVd3qn >>99yuujinさん ゆっくり書いている間にレスありがとうございます。 勝手な思い込みをしていたようでどうもスミマセン。 クラシックギターのスレって少ないですし皆さん色々と あっちこっちに出入りされているんですね。 私も「どうせ孤独だしクラシックギターを極めよう」のほうも チェックしておこうと思います。 それから、私のブログのタイトルが「演奏up」になっているので人の気を惹く のかも知れませんね。 102 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/30(金) 12:30:43 ID:m6Dn+bpP リズムは演奏する上でなかなかに深いテーマですね。 よいリズム感を養うためにCDなどを聴きながら脚や体全体を揺すったりして体に染み込ませたりするといい、かもしれません。 機械的な正確さを越えた本当のよいリズムを出せるといいですね。 音だしだけでなく、消音のタイミングが大事なときもあるような気がします。 103 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/06/30(金) 19:54:19 ID:EXCdVCZU >>96 細かい消音まで気を配られているのですね。 もしかしたらそういう意識を持つことは、耳を鍛えるという意味でも効果的なのかもしれませんね。 私は和音を弾くときにiの音が相対的に弱くて、先生には 「iは器用な指だけどその分怠け者でもあるんですよ。しっかり働いているか¨聴いて¨みてください。 （和音を弾きながら）iで弾いている音が聴こえますか？ならその音を歌ってみて」 ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　　　　　…とよくいじめ（？）られます。ｗ これからはきくじろーさんを見習ってもう少し「すべての音をきちんと出す事」を意識してみますね。 うｐおつかれさまでした 104 ：名無しA：2006/06/30(金) 21:56:15 ID:nEk0/cSO 日本のアコースティックギタープレイヤーの方の曲で「Growing Up」という曲を クラシックギターで無理矢理弾いてみました。 バラードならともかくこの手の曲は・・・やっぱりムリっぽいです。　 http://ime.nu/acogist.up.seesaa.net/image/growing_up.mp3 105 ：名無しの笛の踊り ：2006/06/30(金) 23:12:41 ID:pqNLX0ST >>104 ぱちぱちぱち いい雰囲気ですね。 正直言って、Sunday　Morning　Overcast　と同系統みたいで 目新しさは感じないけども、その代わりクラギに合わないことも無いみたいに 感じました。 ただ、名無しAさんのこの手の演奏を聴いていつも思うのですが、 オリジナルの雰囲気を忠実に再現するのはとても巧いのですが、 クラギとして聴いた場合、盛り上がりに欠けるというか、右の耳から、左の耳に すうっと抜けてそのままなんです。 もう少し強弱をつけるとか、テンポを揺らすとか、クラギへの最適化を 図った方がよいのかなと、特に終盤のリフレインを聴きながら思いました。 まあ、個人的な感想ですけど。 106 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/07/01(土) 00:16:43 ID:cp0QHZmK >>104 名無しAさん 素敵な雰囲気ですね。励まされているようななんともいえない心地良い感じがしました。 名無しAさんの演奏は音楽がとても自然に呼吸をしているようで、なにか聴いていてホッとします。 そう聴かせるのがいかに難しいかは言わずもがなでしょうが…。 アコースティックギターのことは全然知らないのですが、この方は指弾きをされる方なのですか？ CD店ではどのコーナーに行けばいいのでしょうか？ 質問ばかりですみません、とても楽しく聴かせて頂きました。 107 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/01(土) 00:30:49 ID:MjTDONIH >>104名無しＡさん 不思議な響きに感じました。良い意味で、軽いギターサウンドが素敵です。 クラシックギターでライトミュージックを弾くのもいいものですね。 ベースのリズムが心地よく流れていて……カポタストなどしているのでしょうか？ このベースの感じは２カポにするとこんな雰囲気になるのかなぁなどと想像したり しましたが、実にいいですね。 重くなく、それでいてトーンプロポーションがくっきりしていてスウィングしてい るように聴こえます。 音楽はよくわかりませんが（変な表現ですみません）、サウンドは素晴らしいと感 じました。 こんな音でクラシックの曲を弾いたらどうなるのでしょうか。 フリアフロリダをうｐなさるのかと思うと、楽しみです。 ロマンティックな南米の海岸を歩く素敵なフリア（ラテン読みだとユリアですね） の姿が目に浮かぶようです。 今、北斗神拳のユリア伝説が連載されていますね。どうでもいいことでしたｗ 108 ：名無しA：2006/07/01(土) 02:05:08 ID:wilKqFTk >>105さん 率直な感想をありがとうございます。ご指摘のことは以前から言われてはいるんですが、ぜんぜん 成長（＝Growing Up）していませんねw。 原曲のイメージがどうしても強くあるので、気分はクラシックギターというよりもナイロン弦を張った アコギになってしまって、いざクラシックギターならではの演奏というとこれがなかなか難しい〜。 >>まりもんさん、yuujinさん いつもていねいな感想をありがとうございます。（この曲はまさに２カポで演奏しています。） この方は指弾き専門です。ご質問のCDはアコギ専門店には置いてあるところもあるようですが、 関心を持たれましたらご本人のサイト（ttp://www.jpp.co.jp/capo/）に注文方法がのっています。 Growing Upを含め、何曲かは視聴もできます。 109 ：きくじろー ◆Dv/bJCdWHQ ：2006/07/01(土) 10:14:48 ID:kcv7BeIm >>103まりもんさん 何というか、恐縮です。 まあ、私の場合は単に性格的なものだと思います。 本質的に几帳面なところがありますから。 >>97 やはり１６番は無理です。 何でこんなに指が開くの？って言う感じです。８番やってみます。 この曲も２拍目の裏から始まっているので、yuujinさんの言われた事を 参考にさせて頂こうと思います。 110 ：サンデーギタリスト：2006/07/01(土) 17:52:21 ID:oNBYFMGE ＞きくじろうさん 某スレの415です。 yujinさんに似ていましたか。そう言われると光栄です。 yuujinさんだけでなく、まりもんさんやその他の方のていねいな物言いに影響を受けてます。 ２ちゃんねるらしくないですが、愛情あふれるやさしい文章を身につけたいと思っています。 某スレの書き込みが、砕けすぎてる印象があったのでより丁寧に書いてみました。 ＞yuujinさん ご迷惑でしたらすみませんでした。 しかし、改めて読んでみると（１００番くらいから）このスレの書き込みはみなさん丁寧で、 他人に対する配慮がなされていますね。 音楽を愛する、演奏するということは高度なコミュニケーションをするのだから、普通の人 よりも更に他人に対する配慮、また作曲家に対する理解がなければならないものだと思って ます。名無しＡさんやきくじろうさんの文章もそうした心配りがされていて、清清しい気分 になります。 ＞名無しＡさん いい音楽です。 まりもんさんが書いていますが、自然な呼吸が感じられます。 クラシックだからと固く構えず、気軽な音楽もみなさんうｐしてほしいですね。 前の一人２重奏の曲も雰囲気があってよかったですが、この曲も癒される気がします。 名無しＡさんはプロのギタリストなんでしょうか。 さり気なく、すごく上手い演奏だと思います。 アマチュアだとしたらプロ顔負けの演奏ですね。 111 ：ino：2006/07/01(土) 19:14:39 ID:uBSNdi4s >91 ：きくじろーさん ぱちぱちぱちぱち！ 楽しみながらガンバッテください。 演奏だけでなく録音が（クリアなこととちょっぴりのリバーブ）とてもよくなったと思います。 >104 ：名無しA　さん パチパチパチパチ！ ナイロン弦のやわらかく弾力が有る感じがやはり名無しＡさん独自の音の世界だと思いました。 テンポのキープ力と安定したリズム感、それからクリアで安定したハマリング。 シンコペーションがいきるので、安定した感じとノリを同時にかんじられるのだと思います。 今日明日あたりにソルのメヌエットをうｐします（予定です・・・未定ですが）。 112 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/01(土) 19:48:57 ID:eFC5NIdP ？？どうして２カポってわかるんだろう？？ 113 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/01(土) 20:38:36 ID:OuMf4syp 低音の開放弦とか。 114 ：名無しA：2006/07/01(土) 20:57:49 ID:wilKqFTk >>110 サンデーギタリストさん、>>111 inoさん 感想ありがとうございます。ちょっとばかし褒められすぎな気もしますけど、演奏するにあたって まずは，無理のない自然さというものを心がけていますので、そんなものを感じ取っていただけ たとしたら、それはとてもうれしいことです。（もちろん私はアマチュアですよw。） >>112さん チューニングは６弦からDADGADで２カポなので最低音は結局E（ミ）なのですが、通常の開放弦 よりも響きが軽くなるので耳の肥えた人は分かるのではないかと思います。 115 ：ino：2006/07/01(土) 20:57:50 ID:uBSNdi4s ソルのメヌエット第６番イ長調です。 ６月の課題曲の代わり・・・にはなりませんが・・・ 率直なご意見、ご感想がいただけたらうれしいです。 http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-4135.mp3 116 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/01(土) 21:23:46 ID:EZjvIzGG >>115 ぱちぱちぱち inoさんらしく、輪郭がはっきりしていて、それでいて繊細さも感じられて すばらしい演奏だと思いました。 ただ、これもinoさんらしいのですが、冒頭の和音の音価が短いです。 メトロノームで確認した方が良いと思います。 それと、最後のアルペジオは、もっとクレッシェンドした方が次の和音と なめらかにつながると思いました。 117 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/01(土) 23:29:45 ID:wilKqFTk >>115 inoさん いつものことながら、ひとつひとつの音の粒立ちがはっきりとしており、また曲全体が しっかり構築されていると感じました。 細かいことを言えば、例えばイ短調アルペジオ部分で拍の始まりのベース音をもう少し はっきりだしたほうがいいかななどと思いましたが、そんな些細なことよりも、なにより 音楽が生き生きしているので聴いていて気持ちがいいです。 118 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/02(日) 01:17:17 ID:6uNBRrih やっぱりクラギの音はいいね。 古典からアコギソロまで幅広いやね。 Ａさんも日の出の勢いを最近感じるね。 Ａさんにはアコギソロをこのまま極めてほしいね。 アコギといえば全力中年氏の演奏も良かったな。 ｉｎｏさんのブルースもいいね。 ＩＮＯさんといえば最近古典も多いですね。ソルの 演奏はバッチグーでいうことありませんよ。 しかし皆さん耳が肥えていますね。皆さんの意見はすごく 参考になります。 119 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/07/02(日) 02:12:01 ID:ZLFwyC9x http://ime.nu/www.k4.dion.ne.jp/~striker/cad_etu12.mp3 Heitor Villa-Lobos作曲 ギター協奏曲よりカデンツァ　〜　練習曲第１２番 楽譜：MAX ESCHIG 120 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/07/02(日) 02:48:46 ID:ZLFwyC9x >>16 ＴＫさん 冒頭２小節のモチーフが２度繰り返され、一番おいしい部分（5小節〜）に至ると、 テンポが速くなってます。 山場ですから、タメも必要あり、見得を切る必要もあり、盛り上げる必要もあり。 逆にゆっくりたっぷり弾かないと。 「ソ−ラ−シ−ファ−−」は繋がっているのに、山場の「ミ−レ−ド−−」は旋律線が 切れてます。 ８小節目の最後の休符、１６小節目の最後の休符も、音価が足りず、 前のめりに聴こえます。 この点に関しては、ま ず は 一 定 の テ ン ポ で 練 習 し て 、ナチュラルに弾いてみることを お薦めしたいです。こういう練習時は、全部フォルテで、全部均一の音色でもＯＫです。 「一定のテンポで練習してみて、はじめて気付くこと、わかってくること」というのがあるハズなんで、 肉付け、色づけ、唄いまわしは後でかまわない、というのが私の練習方法です。 http://ime.nu/www.k4.dion.ne.jp/~striker/lagrima.mp3 121 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/07/02(日) 02:54:24 ID:ZLFwyC9x >>38　yuujinさん オレは全音阿部保夫版しか持ってないんすけども、どこの楽譜使ってます？ まぁいいや。 サッカーＷ杯グループリーグ時に、サッカー関連板に 「日本代表は髪の毛染めてるヒマがあるならシュート練習しる！」的な殴り書きがありましたが、 弦の振動方向を気にする前に、装飾音を全部削除して、一定のテンポで弾いてみるというのは いかがでしょうか？ ｙｕｕｊｉｎさんだから、これだけでわかりますよね？ 完全版は２週間後くらいにうｐする予定です。 http://ime.nu/www.k4.dion.ne.jp/~striker/Marieta.mp3 122 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/07/02(日) 03:03:33 ID:ZLFwyC9x >>91 きくじろーさん こういう曲を１ヶ月練習してうｐしたのは大変立派です。 この曲はもうこれで十分ですので、どんどん色々な曲に取り組んで、色々なテクに 接して、ヒキダシを増やすのが得策だと思います。 カルリもジュリアーニもソルもアグアドも、珠玉の練習曲群を残してくれてますので。 取り組んだ曲が難しい、手に負えないと感じたら、ゆっくり弾くか、後回しにして 別の曲に取り組んで、うまくなったら、また戻っくりゃいいんすよ。 前回申し上げたテンポ、リズムに関してですが（97、102両氏も指摘されてますが）、 こんな練習方法↓もあるかな？と、やってみましたが・・・・・ http://ime.nu/www.k4.dion.ne.jp/~striker/S31_2.mp3 まぁ、こんな練習方法を人生の一時期、採用するのも良いかもしれないし、 散歩するときにくちずさんでみるのも手かもしれないし。 123 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/02(日) 03:04:52 ID:b0u3fULo >>121 ．．．．．． 124 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/02(日) 08:26:41 ID:YoyMMIN4 >>119 ぱちぱちぱち 技巧の冴えはもちろんのこと、 音楽性もしっかりしていて、 特に、曲をコントロールしようとする強い意志が感じられ、 素晴らしい演奏でした。 最後に練習曲をもってきたのは、 カデンツァが曲の性格上、全体像が散漫となりやすいので、引き締めるためだと 想像しますが、効果が上がっていたと思います。 125 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/02(日) 11:00:13 ID:UqkayFb7 ＞五線譜さん 久しぶりに姿を現したかと思ったら、またまた「書く爆弾」を持参していらっしゃいましたねｗ 装飾音抜きの「マリエッタ」の演奏、ご苦労様でした。そして、ありがとうございます。 音楽の骨格というか設計図がよく見える演奏（内容も五線譜さんの演奏レベルも）でした。 ＴＫさん、きくじろうさんへの演奏もじっくり聴かせていただきました。 ひとつのアプローチ方法としてよろしいのではないかと思いました。 もちろん、違う方法もありますし、人それぞれどんな道を歩むのも自由ですが、今回五線譜 さんが示された道はわかりやすい道のひとつかもしれないと考えます。 そのうえで、お礼というわけではありませんが、こんな道はどうお考えになりますでしょうか ということで、ソルのop.31-2をうｐしてみます。 こういう方法に対して、アンチテーゼとして先のファイルをうｐなさったのだとしたら、申し 訳ありませんが…… http://ime.nu/classicguitar.up.seesaa.net/image/Sor31-2.mp3 126 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/02(日) 11:10:56 ID:UqkayFb7 ＞きくじろうさん まだまだ未熟な演奏ですが、アゥフタクトのあるフレーズのひとつの表現法の例として 弾いてみました。 また、Andanteという「テンポ感」はこんな感じかなと思います。 M.M.メトロノームでの指示でしたら五線譜さんの演奏ファイルのスピードに成ると思います。 一応、A-B-Aの三部形式の曲で、Aが短調、Bが長調となっていますから、トーンニュアンスも それを意識して、A=柔らかい、B＝少し明快という風にしているつもりです。 また、同型反復では表現ニュアンスに変化（ソフトな音、クリアな音）をさせて、対比をさ せたりしています。Bの部分です。１回目は変化なし、２回目は１小節ずつ、３回目は２小節 単位の対比。 こうしたゆったりしたテンポの曲の場合、16分音符のつながりはよりレガートに音をつなげる 方がフィットすると思いますので、16分音符はアタックを柔らかくするように心がけました。 こんな所が、ちょっと意識したことです。 アドヴァイスなどという大それたものではなく、私が意識したことを書いてみました。 もし、心にひっかかることがありましたら幸いです。 127 ：きくじろー ◆Dv/bJCdWHQ ：2006/07/02(日) 11:21:19 ID:n1cP/jX6 >>110サンデーギタリストさん どうも、何だかお気を使わせてしまったようで面目ないです。 しかし、レス下さってありがとうございます。 確かに浮いて見えたのは、意図的に書かれた事だろうということは 分かっていましたが、お人柄が窺えるような書き込みでした。 それでもしかしてyuujinさんじゃないかな？と思った訳です。 >>111inoさん 励ましのお言葉ありがとうございます。 これからも無理せず、楽しみながらギターを弾いていきたいと思っています。 >>122五線譜さん お褒め下さったようでありがとうございます。 そのうちに、コスト、カルリ、ジュリアーニのうちの誰かの練習曲を やってみようかと思っていましたが、アグアドは考えていなかったです。 まあ、いずれにせよ当分は練習曲を集中的にやろうとは思っています。 おまけに、見事なお手本となるような演奏を聴かせてくださってありがとうございます。 メトロノームって、合わせて弾くのは何だか面倒で、いつも弾く前にテンポの確認を する程度にしか使っていません。やはりこういう事もやってみるべきですね。 今回、私の場合はアンダンテでも速く感じたのでゆっくり弾いていますが やはりこれぐらいのテンポで弾かないといかんですね。 次はメトロノーム、試してみます。 128 ：きくじろー ◆Dv/bJCdWHQ ：2006/07/02(日) 11:27:43 ID:n1cP/jX6 >yuujinさん 何故か聴けないのでまた後で書き込ませて頂きます。 129 ：きくじろー ◆Dv/bJCdWHQ ：2006/07/02(日) 11:57:50 ID:n1cP/jX6 聴けました聴けました。 いや、これもまたお見事な演奏でした。 五線譜さんの演奏は表現方法以前の、テンポをしっかりと取るという事を 考えて演奏されたという事だと思います。 そして、yuujinさんの演奏はテンポがしっかりと取れた上での表現方法 というものを示されたのだと解釈しています。 私の場合は、まずテンポを正確に取るということでもかなり悩んでいましたが その上で、やはりアンダンテで弾くとどうしても本当の棒弾きになってしまって こりゃ、全く音楽になってないな、と感じていました。 そういう面から、自分にはまだまだ音楽を自分で作るという事が出来ないのだ と思っていました。 これはもって生まれたものなのか、経験の足りなさからくるものなのかどうか と言う事は自分では分かりませんが、もっと音楽らしく表現出来たら良いのになあ と思っています。 そういう点では、yuujinさんの演奏はそういうものを示してくださったと思います。 私も人の真似（カラオケ）ではなく自分自身の演奏がいつか出来るようになれれば と思っています。 お二人ともありがとうございました。 130 ：きくじろー ◆Dv/bJCdWHQ ：2006/07/02(日) 12:11:41 ID:n1cP/jX6 もう少し考えてみれば、ソル（古典）を演奏する際、表現というもの をどのように捉えるか、という事も考え直してみました。 めいいっぱい、過剰なまでに表現するのか、あるいは敢えて感情を抑え 控えめに弾くのが良いのか、という事ですが 私の場合はそこまで考えるレヴェルにはなっていないので理想的な考え方 として言えば、やはり人それぞれによって考え方も違うであろうし 結局は弾く（聴く）人の好みによって、弾く（聴く）人が選ぶものでもあるのだろうと 言う事なんでしょうが。 131 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/02(日) 12:55:06 ID:Qi4J/UmQ Sorの曲は全部古典というわけじゃないんだよね。 Serenade Op.37なんかはロマン派っぽく弾いてもいいし。 132 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/07/02(日) 14:07:31 ID:+3VO2P5I >>127 きくじろーさん 古典モノの時代様式に関しては、図書館に行って、モーツアルトピアノソナタ集とか、 ツェルニー練習曲集（エッシェンバッハとかイエルク・デムス）なんかを聴いておけば いいんすよ。なんとなく聴いておく。一応。 で、ずっと聴いてると飽きる（ｗ）んで、そしたらベートーヴェンピアノソナタ全集を・・・・ｗ 人生、いつ何時、何が役に立つかわからないんで、将来のために、なんとなく聴いておけば いずれ自分の肥やしとなったりして。 それよりも・・・・・・ 時代様式云々以前の問題として、練習曲なわけですから、練習になればいいんですよ。 取り組んだ結果ウマくなる、が全て。 で、そういう前提であるならば、 「その練習曲を何の練習に使うのか？」 「その練習曲に取り組んだ結果、何を得たのか？」が大事になります。 ヴィラロボスの練習曲第１番の楽譜には、「アルペジオの練習曲」と書いてありますが、 利用方法は無限にあります。 ポジション移動のための練習、ｍとaの分離、aの強化、ポジ移動時のノイズ回避、 ある人にとっては単なるウォームアップ用、別の人にはアンコールピース・・・・ ちなみに私は全部付点のリズムで弾いて、うｐしてやろうかと・・・・ 133 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/02(日) 14:31:08 ID:UqkayFb7 >>115inoさん 久々のうｐ、お疲れ様です。 まりもんさんではありませんが、私もinoサウンドのファンなので、いつも楽しみにしております。 今回はソルのメヌエットということで、この曲はセゴビア、イエペスという両巨匠が録音している こともあり、「ニ長調のメヌエット」op.11-5と並んで最も有名な曲だと思います。 それだけにギターファンの多くの人には「なじみの曲想」があるのではないかと思います。 冒頭のプラガール、後半の怒涛のアルペジオなど、おなじみのフレーズですが、それをinoさんが どう扱うのか興味深々で聴かせていただきました。 もしかすると、まだ弾きこみ不足なのか、それとも私の感じるこの音楽とinoさんの感じる（とい うよりも表現している）演奏にいささかギャップを覚えました。 例えば、後半に入る所のE7のフレーズ冒頭はもう少しソフトな感じになると思うのですが、この 演奏だとちょっとアクセントが強くて乱暴な感じを受けてしまいます。 強く弾こうとなさっているのか、それとも「大らか」な感じで弾こうとしていて『結果としてアク セントになってしまう』ということなのか、ということです。 また、後半のアルペジオの最初の方ですが、ラ〜ド＃〜ミ〜、ファ＃〜ファ＃〜ミ〜というベース の流れが、ラﾗ〜ファ＃ﾗ〜ミﾗ〜という風に聴こえています。 これは、意図的にそうなさっているのではなく、結果としてそういう響きになってしまっているよ うに感じました。 この２点がちょっとひっかかってしまいました。 とはいえ、いつもながらのしっかりした構成感と軽やかな音色を楽しませていただきました。 今日の夕方にちょっと時間が取れますので、この曲を弾いてみようかという意欲が湧きました。 ありがとうございます。 134 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/02(日) 14:37:04 ID:UqkayFb7 >>112さん 上手く表現できませんが、サウンドの質が違うのです。 柔らかな、軽い感じの音質に聴こえるのです。 という答えしか書けませんが、応えになっていますでしょうか？ 135 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/02(日) 22:22:36 ID:UqkayFb7 http://ime.nu/classicguitar.up.seesaa.net/image/op.11-6.mp3 ・・・久しぶりに言ってしまいます。 ヴィジョンを実現化するのは難しいものですね。 昼にinoさんの演奏を聴いて刺激を受けて……そして、脳内音楽と比較してヴィジョンを語って しまったことを……現実に足がついていなかったと反省しております。 実際に音にしてみようとすると、意識（ヴィジョン）と現実（自分の演奏）のギャップに愕然と することしきりです。 が、自分の言ったことをある程度形にすることができましたので、まだまだ未熟な演奏ですが うｐさせていただきます。 こんな方向性のメヌエットはいかがでしょうか？ 弦の振動のコントロールをずいぶんしています。五線譜さんに叱られそうですが、これは感性 の問題なのでしょうね、きっと。 『均一なしっかりした音量での基本的な演奏』 ということは、私には練習であったとしても出来ないようです。 音を出したら既に色々な振動のコントロールをしてしまっているようです。 感性がそうなってしまっているようです。 何か感想などわきましたら、遠慮なくお聞かせください。 136 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/07/02(日) 22:35:17 ID:e9FGiAqn >>108　名無しAさん お礼が遅くなりましたが、教えて下さり有難うございます。 私もそのうちこういう曲も弾いてみたいな、と思いました。 >>115 inoさん 生き生きとした雰囲気がとても魅力的ですね。 演奏に命を吹き込むものは果たして何なのだろう…、単なる上手・下手では答えが出なさそうなこの問題を inoさんの演奏を聴くたびに考えさせられる気がします。 その一端を知りたくてうｐされるたびに何度も聴き返しています。ｗ 個人的には若干テンポを上げてより軽快な感じが出るとさらに雰囲気がでるのでは、などと感じましたが、 それ以外の点は、yuujinさんのおっしゃるように、より弾きこまれたら自然と解決することなのかな、と思っております。 「無理するシリーズ」でしたっけ…、その続きもとても楽しみです。＾＾ あまり考えがまとまっていないのでよく分からないコメントになってしまった気もしますが…、 うｐお疲れ様でした。 137 ：名無しA：2006/07/02(日) 23:33:20 ID:slN7SKZQ inoさんとyuujinさん、お二人の競演を楽しく聴かせていただきました。 inoさんのアルペジオ部分に関して、確かにyuujinさんの言われたことはそうなのですが、各音（各弦） のくっきり感というか粒立ちの良さとバランスは特筆ものだと思います。 また７小節目のシャッフルのフレーズなどは、はっとするような美しさを感じました。 総じてとても魅力的な演奏に聴こえました。 yuujinさんの演奏は、短時間であるのにかかわらずすでにまとまっていて、いつになく柔らかな演奏を されていますね。もちろん全くの初見ということではないと思いますが、それにしてもたいしたものだと つくづく感心しました。 138 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/07/03(月) 00:43:05 ID:aOUP+TdR >>yuujinさん　 >>125（op31-2） 13小節目〜中声部「ﾗｼﾗ#ｿｰﾗ｣の処理はお見事。 20小節目最後の拍から音色変化させてますが、こういう変化は２音だけでなく、 もうちょっと先まで（ﾌﾚｰｽﾞ単位orﾓﾁｰﾌ単位）延長させた方が、より古典らしいかと。 25小節目〜のｱﾌﾀｸﾄ絡みの２声のかけあい、ｱｰﾃｨｷｭﾚｰｼｮﾝ絡みの処理も、 自己主張豊富で秀逸ですが、少々恣意的（ｱﾝﾁﾃｰｾﾞだからしゃーない？ｗ）なんで、 ツェルニーかよ！とﾂｯｺﾐたくなりますｗ 33小節目〜の中声部伴奏和音（ﾐ+ｿ)を、ｽﾀｶｰﾄ気味のﾉﾝﾚｶﾞｰﾄで明確に 弾いているわりに、36小節目の和音の音価が尻切れトンボな上に、 その後の小節から開始される８分休符の処理がブサイクになってるのが誠に残念。 ここ、一番ｶｺｲｲとこなのに。。。 あと・・・・・蛇足ですが・・・・・・これって譜読みの間違い？と思わせておいて、 ﾀﾞ･ｶｰﾎﾟ後はちゃんと楽譜通り弾いてるのは、また聴音ソルフェージュのトラップでしょうか？ｗ 平素の練習の段階で、ここまでこまかくやっておいて、本番のステージ（この曲がステージ向き かどうかは別問題として）では、のっぺり、ナチュラルに、普通に弾けば、相当効果があるかも？ そういう「前準備」というのは、必ず「結果」に反映されるハズですから。 ま、この練習曲に何を求めるか、この曲から何を得るか、というのは、取り組む人の数だけ 存在するし、無限の可能性があるわけで・・・・・ 139 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/07/03(月) 00:53:00 ID:fOvkiXSs あ・・・・・日本語の表現が不得手というか、難しいもんで、補足ですが、 セルシェルとかスタロビン（19世紀ｷﾞﾀｰ)のソルを聴くと、一見、「のっぺり、ナチュラルで、普通」 に聴こえるんですよ、オレの耳には。 でも、よーーーーく聴くと、細かいことちゃんとやってるんですよね。 そういう意味合いでの「のっぺり」です。 yuujinさんにはわかると思うけど・・・・・ｵﾚとyuujinさんにしかわからない会話になりつつあるｗ 140 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/03(月) 01:31:17 ID:OGvtKyOU >>139 ．．．．． 141 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/03(月) 10:39:33 ID:bjYfZVuC 最近の五線譜って本当にイタさ爆発だな・・・ いい年したオヤジとは思えンな・・・ 142 ：きくじろー ◆Dv/bJCdWHQ ：2006/07/03(月) 10:47:57 ID:Lv1tPFCb >>131 確かに時代的に言えば初期ロマン派にもかぶっていますね。 ただ、私はまだそんなにソルの曲を知らないもので 古典って言っちゃっていいかな、と思いました。 >>132五線譜さん 実は私、古典とバッハが好きなんです。あとシベリウス、ブラームス・・・。 だからモーツァルト、ハイドン、ベートーヴェンのピアノソナタは大好きなんです。 おまけに、無謀にもピアノはちょっと独学でかじったぐらいなのに 平均律とかベートーヴェンのピアノソナタ集なんか買ってきて、出鱈目に、片手ずつ 弾いたりなんかもしていました。 だから余計な事を考えたりしてしまうのだと思います。 でも、よく考えてみると、やはり五線譜さんがよく言われているように、技術が ないとダメですね。いくらそんなことを言っても、まずはきちんと弾く事が出来なければ 何も始まらないのだと言う事を、考え直してみて気づきました。 だから、今は余計な事を考えずに、ただ手を動かす事に集中しようと思います。 ありがとうございました。 最後に、>>139は確かに分からんです。 143 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/03(月) 10:55:31 ID:ZN4XEyew 技術馬鹿は存在するが、ギター馬鹿というのも存在する。 ギターのことだけしか知らなくて、他の音楽一般についての知識が全くない人。 144 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/03(月) 14:28:03 ID:bTq+bNQp 今回のうｐは楽しめました。 スレ四天王のうち３人が同時にうｐしてくれて 各人各様の個性があって まさに火花散る戦いでした。 これからもよろしくお願いします。 145 ：ino：2006/07/03(月) 15:11:19 ID:jEQeAyKc ＞116さん、117さん、118さん(たこふねさん？）、133yuujinさん、136まりもんさん、137名無しＡさん レスをいただいた方々どうもありがとうございましたm(__)m いろいろ本人が気がつかない点をご指摘いただきとても参考になりました。 自分ながらの反省点やいまだに解釈上の迷う点もあるんですが、今後の参考にさせていただきます。 音色ついて好ましいと感じていただいた方が多かったようでうれしかったです。もちうれしいことなんですが・・・本当のことをバラしてしまえば、８割がたはリバーブの処理による音色のように思っています・・・う〜〜ん・・・ >116さん 冒頭のテンポが維持できないのは今までも何度か指摘いただいてたですね・・・ また今回も・・・むむむ・・・orz ＞yuujinさん 私が以前親しんでいたのはイエペスの演奏でした。もうん十年は聴いていませんが。 本当は５番のメヌエットも一緒でないと生木を裂いたような落ち着かないきぶんです。練習はしていたんですが・・・ ２点ご指摘のところは、よく理解できました。うまく演奏に生かせるかはいろいろがんばらないとだとおもいますが・・・ 演奏までしていただいて・・・ご指摘の点以外もいろいろ勉強になりました。いつものリッチな音を楽しませて頂いただきました。 ありがとうございました。 ＞まりもんさん 近頃はブリームの演奏などをいまさらながら聴いたりして、以前は苦手だと思っていた古典の曲が瑞々しい音楽だと感じられるようになりました。 この曲は無理するシリーズではありませんでした。なかなか録音できないで練習が長期化しているのが何曲かありまして・・・ この曲も長期化の様相を呈してきたのでこれはたまらんと多少無理してでも録音しちゃったというわけです・・・あ、やっぱり無理してんのか・・・^^; ＞名無しＡさん ちょとほめすぎです・・・でもうれしいです。ありがとうございました。 146 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/03(月) 15:12:52 ID:LgB72CiL 四天王・・・あとひとりは誰よ？ 147 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/03(月) 15:18:10 ID:l3CaP68A inoさんの四天王は異存なし！ あとひとりは、あとひとりは、もしや頭文字「T」とか・・・ 148 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/03(月) 16:18:27 ID:FeAApNcV 確かに今回の３人の演奏はハイレベルに感じます。 五線譜氏も（演奏に関してだけですが）素晴らしいできだと思いました。 しかも昨年よりもぐっと良くなっていると思います。 それに比例して言動に不遜さもましてきているような・・・ ino氏のまとめの手際よさも秀逸です。 エフェクトのうまさもあるでしょうが、そもそも輪郭のくっきりした音でなければ こんなに粒立ちのよい、切れのある音には仕上がらないでしょうyuujin氏も更に音の冴えがグレードアップしているのではないかと思います。 楽曲構成のみごとさもさることながら、ギターの魅力である音色の多彩さが一層際立ってきました。 マリエッタをもう一度仕上げて聴かせて欲しいですね。 ４天王の最後の一人は難しいですね。 悩みましたが、結論は出ませんでした。 149 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/03(月) 17:26:52 ID:GLS4qEKw 俺的にはあとの一人は何といっても357氏です。 自分の心にしっくり来る演奏してくれて一番好きです。 357氏もっとたくさん聞かせてください。お願いします。 150 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/03(月) 18:16:34 ID:Vi3+l2x2 >>147 チミねぇ、表現が不適切だから先生が直します。 ＞あとひとりは、あとひとりは、もしや頭文字「T」とか・・・ この表現は誤解されるから下記のようにしましょう。 ＞あとひとりは、あとひとりは、まさか頭文字「T」とか・・・ｗ わかりましたね？ 意味がずいぶん変わるのでイエローカードです。 151 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/07/03(月) 20:13:17 ID:AOKzfV1z 四天王ですか…、なにやら格闘漫画のようですね。ｗ でも四人じゃちときついですね。 yuujinさん・inoさん・五線譜さん・虹さん・375番のギター弾きさん・うp初体験さん・ そして名無しAさんもまだまだ実力の底が見えませんし、その他にも…。 う〜ん、七福神？ｗ 152 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/03(月) 21:02:52 ID:yJm1pwLc 実力の底が見えていないのは、なんと言ってもオケラさんです。 153 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/03(月) 21:06:59 ID:K/L/E8i5 >>119五線譜さん 急激にレスが進んで、取り残されてしまいましたが…… 鮮やかなサウンドでした。 ヴィラ-ロボスのこのカデンツァは某有名ギタリストの演奏で耳にしたことがあります。 それと比較しても全く遜色なく聴けました。 また、12番のエチュードの２弦に渡るリズムも冴えていますね。 和音とim（？）のスケール・リズムの交差するスリリングなサウンドと五線譜さん のテクニックがよくマッチしているように感じます。 ヴィデオで福○さんの演奏を見ると、im指の長さが印象に残ります。 福○さんも器用に弾いていらっしゃいますが、巻き弦の雑音の処理が難しいような気が しますが、五線譜さんはクリアな音を出してますね。 爪の形、弦に対するアタックの角度等の色々な試みをされているように感じました。 とてもきれいで、それでいてスリリングなリズムが表現されていると思います。 澄み切った空、前奏曲第２番に続いての取り組みのようですが、この方向の曲をぜひ 続けてほしいと思いました。 ひとつのデフォルト演奏になるような気がします。 154 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/03(月) 21:11:48 ID:K/L/E8i5 >>139五線譜さん ＞yuujinさんにはわかると思うけど・・・・・ 　ｵﾚとyuujinさんにしかわからない会話になりつつあるｗ こういう表現が読者の気に触るのかもしれませんね。分かっていて書いていらっしゃるの でしょうが…… ＞この曲（ソルのエチュード）を実際に弾いてみて、色々試みた者じゃないと実感として 　分からないだろうなぁ、この話は…… などと書く方が私は好みですが、五線譜さんなりの先を見越した書き方なのでしょうから それで良いのだろうと思います。 155 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/04(火) 09:06:02 ID:OwtO8gtN >>144さん 演奏ファイルを高く評価していただき嬉しく思います。 しかし、四天王云々はあまりよろしくないかと感じました。 人それぞれ好みもありますし、価値基準もおおいに異なりますから様々な評価が あってもそれはあくまで個人的な感想にとどめておくべきではないでしょうか。 おそらく144さんのなかでのひとつの評価基準があるので、さり気なく書かれた ことと思いますが、こういう話題はスレの雰囲気を損なう危険もございますので 避けていただけたら幸いかと思います。 さしでがましいようで、すみません。 スレにおける序列とか、他者と比較しての評価というものは微妙な人間関係のバ ランスを崩しやすいので、できれば他の方もこの話題はなさらない方が賢明かと 思います。よろしくお願い致します。 失礼致しました。 156 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/04(火) 16:24:13 ID:s3pr/DPu 現実として四天王ではおさまりきれないほどたくさんいるね。 曲の難易度　音楽性　表現力　うｐの回数なんかもいれて 評価するとやっぱり４人じゃ納まりきれない。 野球にもＭＶＰってのがある。サッカーにはベスト１１ってのがある。 サスケにはサスケオールスターズってのがある。 評価は時とともに変わってくると思います。 それで月間ＭＶＰがあってもいいような気がするなあ。 今月か本年度かのＭＶＰかグラミー賞に匹敵するものが。 たしかにスレの雰囲気を壊す可能性も否定できないけどね。 このことはもうすこし考えて結論をだすことにしましょうか。 また別のスレを立てて　うｐ専用コンクールスレを作ってみる のもいいかもしれませんね。 157 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/04(火) 17:07:50 ID:5ONh3lni 2chで人間関係って… 辛辣な批評はあってしかるべき。 遠回しな批評で柔らかく書いて、 相手に言いたいことが正確に伝わらないのでは何の意味がない。 upする者として、甘い評価が欲しいのか？ なら、upしたときに「甘口の評価をお願いします」と書いておけ。 158 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/04(火) 17:49:45 ID:s3pr/DPu 殿堂入り制度はどんなもんでしょうか。 人数に関係なくある水準に達すると殿堂入りするとかね。 例えばうｐ１０回以上の人で演奏も素晴らしいとなれば 殿堂入りとかね。まあその基準はあとで考えるとして　やる気 でるんじゃないでしょうか。 159 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/04(火) 18:09:40 ID:L0/ao1AG >>158 演奏レベル・うp回数・内容のあるカキコの多さなど、 このスレへの貢献度を総合的に判断して殿堂入りってことですか？ 面白そうだけどこの板の空気が変わってしまうかもってちょっと不安。 別スレ立てたほうがベターな気が・・・。 160 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/04(火) 18:19:32 ID:s3pr/DPu 　１５９　そうかもしれませんねえ。 このスレの空気は大事にしたいですねえ。 161 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/04(火) 18:41:01 ID:o8IZl6r5 それに、その判定を誰がやるの？自称上級者は一杯いるけど そいつらに判定任せるのはヤだなぁ 162 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/04(火) 18:45:21 ID:s3pr/DPu 仮に別スレ立てた場合こんなアイデアがあります。 課題曲はすべてコンクールの予選または本選曲。 うｐする人はコンクールに挑戦することを意思表明し コンクール審査員に評価される前にスレで課題曲を発表し 良否を判定してもらう。いい評価をえられたら自信をもって コンクールに挑戦する。悪かった場合は再度うｐに挑戦する。 でコンクールにでて成績が良かったり優勝した場合は みんなで賞金を分ける。（ここは冗談ですが） もちろん書いている内容はあくまでひとつのアイデアとしてです。 こんなのあればいいかなと思う程度のものですので真剣に受け止めないで ください。 163 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/04(火) 18:50:53 ID:4D1KfkWL うｐされた演奏に対しての正直な感想や辛口批評はいいと思う。 好みというのは各自あるだろうけど、上位優秀者○名なんて考えは どうも好かないね。 164 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/04(火) 21:34:12 ID:0PzRDJtM 俺も、>>163さんに賛成。 まず、演奏はスポーツじゃない。 巧い下手はもちろんあるけど、それよりも大切なのは、その人の個性とか持ち味だろ。 特定の人を持ち上げると、そういう特徴のある人のうｐが減ったり、ちゃんと聴こうという 空気が無くなってくるよね。 あまり難しい曲はうｐしないけど、おもしろい演奏とか、 心に沁みる演奏をする人っているじゃない。 そういうのを、もっと聴きたいと思うんだ。 それから、ｐされた演奏に対しての正直な感想や辛口批評。これも大いに結構じゃないか。 上手な人の演奏をほめるだけで、あまり批評しない風潮もあるみたいで、 月々の課題曲も、一目置かれている人物が、ちょっと弾いてみました ってかんじで、あんまり気の入っていない演奏をうｐしても、けなす人は ほとんどいないみたいだ。 逆に、いわくのある、某氏のなんかは、演奏とは関係のないところまでつっこんで、書きたい放題 書く奴がいるだろ。 だけど、流暢な演奏と、正しい演奏と、面白い（感動できる）演奏は、同じじゃないと思うんだ。 某氏の演奏は、俺もはちゃめちゃなところを感じるが、あれはあれで面白いぞ、 だからといって支持はしないが。 要は、演奏の巧い下手で色眼鏡を書けるべきでは無いと言うこと。演奏者ではなく、 うｐされた演奏に対して、率直にコメントしたい。 流暢な演奏、正しい演奏、面白い演奏は、必ずしも同じではないので、大勢に流されず、 自分自身の価値観に照らし合わせながら判断したい。 以上は、他人にそうしろとは言わないが、俺はそうするつもりだ。 165 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/04(火) 22:20:54 ID:s3pr/DPu >>164 氏の考えを尊重して四天王も殿堂入りもなかったことに しましょうか。もしやるとしたら別スレということで。 166 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/04(火) 22:24:33 ID:OwtO8gtN >>157 この意見は私の>>155に対するものなのでしょうか？ もしそうだとしたら、そういう意味のことを言ったのではないと修正しておきます。 演奏に対するコメントは辛口大歓迎です. >>163-164氏の言う通りだと思います。 まぁ、私の演奏に関しては、「stage5」などはマリアルイサから始まり、小さなロマンス、 バッハのプレリュード、ソルのエチュードに至るまで、いつも至らない点を指摘して頂いて 何度も弾きなおしながら勉強させて頂いておりますが。 スターダストでは根本から否定されて、マリエッタでは基礎練習からやり直しとか、振り返 って考えますと、散々なありさまです。 しかし、自分の意識としてはそうして厳しいコメントを頂けるから、自分のギターのレベル もあがっているように思います。 それは、私個人の問題なのでこちらに置いておくとして…… 私の読んで理解する限りでは、演奏をうｐされたほとんどの皆さんが、辛口のコメントを歓 迎しているように感じますし、課題曲にしても『気の抜いた演奏」をうｐしている人はいな いように思うのですが。 >>164さんには、違う印象があるようですね。 観点も感受性も異なる人間がいるということは、とてもエキサイティングなことだと思います。 167 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/04(火) 23:55:19 ID:o854+MFL >>157 書いてることは正しいと思うけど、多少話が食い違ってますね。 まあいいか。 殿堂入りと認められる人は「殿堂入り制度を作りましょう」 なんて言われなくてもみなが勝手にそう認めるでしょう。 だからあえてここで制度をつくったりしなくていいと。 168 ：ino：2006/07/05(水) 18:36:51 ID:IK60IPVE http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-4312.mp3 ソルのメヌエット第５番ニ長調です。 ５，６番は一緒に並んでいるべき曲（ｽﾘｺﾐで）という感じがあったのでこれでほっとします。 ギターを始めた頃に弾いていた、個人的になつかしい曲です。 今はなき好楽社の２曲入りピースで５０円という定価が印刷されていました。 いつもと同様に率直なご批判、感想をいただけたらうれしいです。宜しくお願いします。 169 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/07/05(水) 20:26:04 ID:pds1A8y/ >>168 inoさん 本当にすばらしい演奏ですね。 7小節目での絶妙なタメや、im同時弾弦の際の音量バランス、16・24小節目での 微妙な和音の弾き分け、17、18小節目、19・20小節目でのベースの扱いの面白さ、 等々すばらしい点はいくらでも挙げられるのですが、ここはちょっとという点を挙げるのはかなり難しいです。ｗ 本当にあえて言うならば、22小節目での装飾音の扱いがさらに鮮やかであれば、という事くらいでしょうか。 inoさん節を支えているのは、確固たる基礎的な演奏能力であることを改めて実感しました。 聴いていてとても楽しかったです、有難うございました。 170 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/05(水) 23:21:08 ID:KW4+i6DP >>168inoさん inoさんのこの演奏ファイルの優れた点はまりもんさんが書かれていますので、私は 違った角度から……もし私がこの曲を弾くとしたらどんな点に注意するかというこ とを書いてみようかと思います。 手持ちの楽譜は現代ギター社刊の「発表会用ぎたー名曲集」です。 それによると、主題の運指（右手）がＰ指の連続弾弦となっています。 つまり、E弦の開放弦の「レ」とD弦５フレットの「レ」をＰ指で滑らせて弾く指定 になってます。 これは、重々しい響きを要求している楽譜だと解釈します。 参考例 １．均一に弾いた場合。 ２．Ｐ指を滑らせてヘビーな響きにして、次の音形を軽く弾き、対比させる。 ３．そうすると「バラした弾き方」になってしまうので、Ｐi 指で重い音を出す。 http://ime.nu/classicalguitar.up.seesaa.net/image/1.mp3 こんな感じになります。私の感性だと２か３が好ましいのですが、このスレ的には バラさない方が良いようですので、弦の振動を表面板方向にコントロールして深い 響きを出すようにします。３の弾き方になります。 171 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/05(水) 23:23:10 ID:KW4+i6DP また、Ｂ（中間部）の伴奏音についてですが縦振動・横振動という言葉を使うと抵 抗感がある方がいらっしゃるので、その言葉は控えて述べると １．軽い感じの出る弾き方（横振動と言いたい）。 ２．濃い音で弾いた場合（縦振動と言いたい）。 ３．タッチを変えて、拍の表・裏を弾き分けた場合。 http://ime.nu/classicalguitar.up.seesaa.net/image/2.mp3 と３種類の方法が考えられますが、１はちょっと違うように感じます。 ２だと音質は良いのですが、３拍子の感じが出ません。 やはり、３になります。この伴奏の上にメロディがのるようにしたいと思います。 そして、実際に弾いてみると １．伴奏音の表・裏を意識せず均一に弾いた場合、上の２のパターン。 ２．表･裏をちゃんと出す。が、全体の響きとのバランスが悪い。 ３．Ｐ指だけのコントロールだとバランスが悪く、裏拍がきこえなくなってしまうの 　　で、全体の響きを聴きながら音量をコントロールする http://ime.nu/classicalguitar.up.seesaa.net/image/3.mp3 こんな感じになります。 もちろん、そのうえでメロディをレガートに歌うとか、クレッシェンドをどうするとか、 様々な表現がありますが、大きなポイントはこの辺かなと思いました。 楽しそうな曲に感じますので、レパートリーに加えようかなと感じました。 素敵な曲を紹介してくださってありがとうございます。 172 ：名無しA：2006/07/06(木) 00:38:44 ID:k3ZGldAk >>168 inoさん 楽曲分析的なことや演奏する立場からの感想は、まりもんさんとyuujinさんが書かれているので、 私は感覚的な感想を書きます。w ということで、いやあほんといいですねえ。音が生きてるって感じがします。 １音ずつ、１つのフレーズずつ、ていねいに弾き込んでこそこういう魅力的な音楽になるのだなあと 思います。 ・・・って、inoさんの演奏にはいつも同じようなこと書いている気がするなあ。 173 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/06(木) 18:47:46 ID:Re2XJ71K yuujinさんはいつも教育的なうｐをしてくれてますが今回の見本演奏はよかったです。 ソルのエチュードでアウクタクトの具体的な感じがつかめました。 そして、メヌエットの伴奏の仕方がすごく参考になりました。 泊の表と裏という意味が分かってるようでよくわからなかったのですが、すごく わかりやすかったです。 実際の曲を弾くときはそれだけじゃダメでバランスを作り直すということも新鮮でした。 これからも見本演奏をたくさんうｐしてください。 とりあえず、フリアフロリダ楽しみにしてます。 音はとってるのですが、後半がよくわかりません。 甘えてばかりですみませんが、よろしくお願いします。 〜yuujinギター教室の生徒２号〜 174 ：ino：2006/07/06(木) 22:15:19 ID:kQIug1cZ >まりもんさん、yuujinさん、名無しＡさん、丁寧なレスを頂き、どうもありがとうございました。いつもとても励みになります。 そして、どうもすみませんでした。ほぼ似たような趣向の曲を続けてうｐしてしまい、レスを書く方が大変ではないかと気がつき、しまったなと思っていました。 yuujinさんのレスを興味深く読み、演奏を聴かせていただきました。 yuujinさんの重心の低い、どっしりした音色、演奏の秘密。曲の分析、発想の一端をうかがうことができたと思います。ありがとうございました。 自分の演奏を考えると、ギター自体の低音弦の出音に多少問題があるかもしれません・・・が・・・ ただ、それだけでなく意識の上でも低音パートに対しての関心が低いかもしれません。 少しはマシなギターに持ち替えることにあまり積極的に踏み切れないのは、低音弦のコントロールに自信がないからなのかもしれません・・・・・・orz ・・・といったことを気がつかされました。 175 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/06(木) 22:31:51 ID:kTC+jzp+ inoさんの演奏って全体のバランスが一番いいと思う。 #個人的には音がやや痩せてるかなって感じるけど、まぁ この辺は好みの問題かな 他の人のは、「細部に目を向けて、全体のまとまりに欠ける」感じ 176 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/06(木) 23:10:00 ID:zctzgWkw >>173さん お役に立てたなら嬉しいです。 しかし、私は先生ではありませんし、導く者でもありません。 自分のできることをうｐしてみて、広く先輩、同輩、後輩のみなさんの意見を聞いて 前に進んで行きたいと望んでいるだけです。 でも、それが誰かの役に立ったりしたらとても喜びを感じます。 これからも気が付いたことがありましたら遠慮なく書いてください、お願い致します。 フリアフロリダはまだどなたもうpしていないので、先にうｐしていいものかためらっ ておりましたが、そういうことなら日曜日にでも録音します。 週末はいつも忙しいもので……、少々お待ちください。 177 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/06(木) 23:20:10 ID:zctzgWkw >>138五線譜さん レスが遅くてすみません。 五線譜さんの耳は本当に恐いですね。 すべておっしゃる通りです。 このソルのエチュードですが、最後のフレーズの伴奏音の消音処理、きちんとできてい ません。それよりも、メロディをクレッシェンドして盛り上げようと試みたのですが、 それも効果的にできず、左指も余裕がなくブサイクになってしまいました。 また、Ａとリピート後のＡ’の演奏が違うのは、あえてゆっくりAndanteで弾こうとして スタートしたので、心がついていかず変な感じになっているのだと思います。 リピート後は開き直ってテンポコントロールしているのかもしれませんね。 いつも思うことですが、もっときちんと仕上げてからうｐしたいものです。 フリアフロリダ（というよりユリアと呼びたい気持ちですが）はきっちり仕上げてうｐ したいものです。そうしたら、また、ご感想をお聞かせください。 手厳しい意見をよろしくお願い致します。 178 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/07(金) 08:54:47 ID:jqlo0EaP 今月の課題曲の楽譜を持っていないんですが， 　　　　　　　　　　〜中略〜 していただけるとうれしいななんてことを思いました。 179 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/07/07(金) 09:26:01 ID:5w7U7ehy え〜と、ごにょごにょ…です。 http://ime.nu/www.partiture.org/menu.html 180 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/07(金) 09:26:55 ID:8ONOL+Po >>178 甘い。 そんな高いもんじゃないんだから、 授業料だと思って金出して買いなさい。 全音から出てる バリオス・マンゴレ　ギター作品集　No.3 に載ってます。25曲掲載されてて1500円程ですよ。 181 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/07(金) 09:28:53 ID:8ONOL+Po >>179 まりもんさん、そういうのは親切とは言わない。 182 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/07(金) 11:11:19 ID:++emKPnw 検索すればいくらでも引っかかるものをこんなとこまできて 教えてクンか。恥を知れよ 183 ：178の教えてクンです ：2006/07/07(金) 12:37:37 ID:jqlo0EaP >>179 まりもんさん，ありがとうございます！！。 なんかかえってご迷惑をかけてしまったようですいません。 184 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/07(金) 23:07:45 ID:sLehc2Qw もらえたものはありがたく頂戴すればよいのでは。 まりもんさんへのお礼としていい演奏をうｐしてくだされ。 185 ：ボイラー：2006/07/08(土) 18:31:55 ID:Z/sNq2PS http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-4485.mp3 暑くなってきましたね。いかがお過ごしでしょうか。 久々にうｐいたします。まだ完成の段階ではありませんが よろしかったらお聴きください。 186 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/08(土) 19:16:31 ID:2NyjmDZz 涼しくなりました。GJ！！ 187 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/08(土) 20:25:56 ID:gx63XmUB >>144です。 不用意な発言失礼しました。 私としてはこのスレを代表する人たちのつもりで四天王と書いたつもりでした。 うｐ初体験さんや３５７番のギター弾きさんなど実力者は他にもいますが、うｐ の回数や書き込みの多さから、五線譜さん、yuujinさん、inoさん、まりもん さんを勝手に超常連だと考えてました。 それに最近は名無しＡさんが加わって、四天王プラス１かなとか。 お騒がせしてすいませんでした。 これは個人的な考えですので、気にしないでください。 188 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/08(土) 20:28:40 ID:FvIrE40E >>185 ぱちぱちぱち！ 素敵な演奏ですね。やさしいギターの音色が心の中に響いて、 とても穏やかな気分になりました。 ありがとうございました。 189 ：名無しA：2006/07/08(土) 22:53:45 ID:JNp9eqfl >>185 ボイラーさん 久しぶりにボイラーさんの演奏をうっとりしながら聴かせていただきました。 表現というか歌い口がクラシックのそれとは違っている（変えているのだと思いますけど。） んですが、それが曲調にあっていて、とてもいい雰囲気だと思いました。 「癒し系」などというと、もしかすると抵抗があるかもしれませんが、初めて聴く曲にもかかわ らず、体の中にすーっとしみこんでいくような優しい音楽ですね。 190 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/08(土) 23:42:54 ID:6wHNdfgR >>185ボイラーさん うｐを重ねるごとにレベルアップなさってますね。 素敵なことだと思います。 最初のメモリーでは調弦が問題でしたが、次のあたなゆえではそれが改善され、 しかも録音状態がぐっと良くなっていて感心しておりました。 そして、追憶では発音に改善が見られ、きれいな音になられていて…… 今回は久々のうｐですが、フレーズのつなぎ方のぎこちなさがとれて、リズム が乱れずにずいぶん流れているように感じました。 エフェクトのセンスもいいですし、柔らかな雰囲気がよく出ていると思いました。 また、こうした色の曲を聴かせてください。 191 ：きくじろー ◆Dv/bJCdWHQ ：2006/07/09(日) 10:45:39 ID:qDcFOvGa 今、Sazanamiのダウンロードサイトを見たらこんなことが書いてありました。 ＞利用条件・試用期間中の制限など ＞未送金の間は一部の音声加工処理の出力が 10 ビットになります。試用期間は 30 日程度にしてください。 試用期間が１００日を超えています。ダウンロードし直すべきでしょうか。でしょうね。 192 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/09(日) 11:19:30 ID:8LJaMZr+ >>191きくじろうさん sazanamiはフリーソフトの時代を終えて（開発完了）シェアウエアになってしまったということ でしょうね。 これまで無料で使用させていただいてありがとうございました。 というわけで、私はサウンドエンジンを使ったりすることにしました。 残念ですが、開発者のことを考えると……確か2205円を支払って正規にDLし直すか、それとも無料 のサウンドエンジンその他のソフトに切り替えるか、ということでしょうか。 それとも、値段は少々高いですが、DIGION5とかの優れものを購入するとか…… いずれにしても、sazanamiは最初から「しばらくのあいだフリーのソフトですが、やがてシェアウ エアになります」と注意書きがありましたからね。 193 ：きくじろー ◆Dv/bJCdWHQ ：2006/07/09(日) 11:31:42 ID:qDcFOvGa >yuujinさん ２２０５円払ってダウンロードし直しました。 これからもsazanamiを使おうと思います。 使い慣れるとこれが一番良いような気がします。 194 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/09(日) 11:51:19 ID:8LJaMZr+ やはり、有料ソフトですからね。 無料より性能が落ちたら困りますｗ sazanamiは使いやすいというか、使い慣れてますからね。 これからも良い音でうｐしてください。 195 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/09(日) 21:54:35 ID:8LJaMZr+ http://ime.nu/classicalguitar.up.seesaa.net/image/Julia20Frorida.mp3 まだ完成しておりませんが、一応の形が整いましたのでうｐさせて頂きます。 自分でプレイバックを聴いてみて色々修正したい点は多々ありますが、それは今月の課題 ということで、更に弾きこんでいきたいと思います。 >>173さんのリクエストにお応えできたかどうか……。 誰もうｐなさらないので、とりあえず「叩き台」にという意味でのうｐですので、その点 をご理解いただいたうえで、至らない点等をびしびし指摘していただければ幸いです。 私自身のためにも遠慮のない意見をお願いいたしますが、次の方がそれをヒントに曲想を 練ったりできるようになればいいですね。 もちろん、私もこの演奏を叩き台にしてもっと素敵な、それこそ美しきJuliaに捧げらる 演奏に仕上げるつもりです。 196 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/09(日) 22:02:10 ID:8LJaMZr+ http://ime.nu/classicalguitar.up.seesaa.net/image/Julia.mp3 >>195ではアクセスできないようです。こちらでお願い致します。 197 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/09(日) 22:52:21 ID:cJyLvVEH 非常に丁寧だけど、この曲ののどかな雰囲気が感じられない。 細部に気を配りすぎて全体を楽しめないって感じかな。 あと、相変わらず弦がきゅっきゅっと鳴りすぎでしょう。 激しい曲で、たまに聞こえるのは効果的だけど、このような曲で 頻繁に聞こえるのは明らかにマイナス 198 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/09(日) 23:38:04 ID:gMOW2RZk >>196 ぱちぱちぱち 基本的には、>>197さんと同じ感想です。 硬さが残っていて、バルカローレの 小舟に揺られてゆぅ〜らゆら、の域までは、まだいっていないと思います。 こういうのは、yuujinnさんの苦手なタイプの曲だと感じますが、 いつも通り、これからきっちりと仕上げていくのでしょう。 内省的な情感が持ち味の曲なので、１小節か２小節単位で出てくる反復を 弾き分けることと、柔軟なテンポコントロールで、舟歌の雰囲気を醸し出すことが 必要かなと思いました。 こんなことを生意気に書いている私は、全然弾けていませんが。 199 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/07/10(月) 00:17:08 ID:2hWZizNK http://ime.nu/www.k4.dion.ne.jp/~striker/meri_7_9.mp3 http://ime.nu/www.k4.dion.ne.jp/~striker/Marie7_9.mp3 http://ime.nu/www.k4.dion.ne.jp/~striker/MAZ_SOL.mp3 200 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/10(月) 00:57:14 ID:ZwQnUpX9 >>199 ミスが残念だが、ト長調のマズルカはとてもいい。 マリエッタよりも、本来はこちらの方が弾き慣れているのかな。 もう一度、聴かせてほしい。 201 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/10(月) 02:01:24 ID:2bceUzJ4 始めて来たんだけど皆むちゃくちゃ上手いやん、とくに168とか。 ってか、アマチュアなの？　プロはもっと上手いのかな、 村治なんかとあまり違いを感じないんだけど、俺の耳が腐ってるのかな。 202 ：名無しA：2006/07/10(月) 10:53:00 ID:p67Kmei6 >>195 yuujinさん たたき台ということで、ご自身でもまだまだ納得の演奏ではないことでしょうが、 全体の印象としては198さんが書かれたようにゆったり揺られる感じがもう少し 欲しいなと思いました。 またフレーズのとらえ方で、２番括弧から２小節と３小節の間にひと呼吸入って いるように聞こえましたが、ここは一気に行ったほうがいいように思えるのです がどうでしょうか？。ヘタですけどこんな感じ。 http://ime.nu/acogist.up.seesaa.net/image/juria1.mp3 演奏とは関係ないのですが、擬似ステレオ？とかのエフェクトのせいでヘッド ホンで聴いていると音の定位がはっきりせず、生ギターの録音ということから すると少々違和感アリかも。 ---------------------------------------------------------------- ところで私はやっと昨日この曲をさらい出したのですが、楽譜の見た目から想像 するよりも、なめらかに弾くのは難しいですね。 いろいろ試行錯誤中です。あまり楽譜の指定にはとらわれないで、例えば冒頭 のメロディーはローポジションで弾いてみたりとかやってます。これもヘタですが 参考までに。 http://ime.nu/acogist.up.seesaa.net/image/juria2.mp3 203 ：名無しA：2006/07/10(月) 11:05:56 ID:p67Kmei6 >>199 五線譜さん 以前、『ｵﾚと…さんにしかわからない会話になりつつある』というのがありまし たけど、確かに私にはわからなかったので、演奏するうえでの楽曲のとらえ 方のレベルが違うのでしょうね。 ギター愛好家レベルというか一聴き手の立場からすると、どれもとても立派な 演奏に思いました。 204 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/10(月) 11:08:29 ID:Bne1tc6/ > 199 五線譜さん、さすがですね。 自分も今 "Sonatina Meridional" の "Campo" 練習中で、 音は拾えて運指も決まったのですがなかなか曲らしくならないので 目標にできる演奏を聴かせていただき、非常に参考になりました。 ありがとうございます。 ただ、ちょっと気になったのですが、5小節目、6小節目の音が違って おりませんでしょうか? 205 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/07/10(月) 12:23:37 ID:cNa8pzQ1 >>195 yuujinさん クリスマスの歌もそうでしたが、ポジション移動や左手の拡張が多くて、 なかなか耳に入る程簡単にはいかない曲ですよね。 上手くつながらなくて確認が出来ないのですが、ダカーポの三小節前の4フレットセーハ のアルペジオの音が少し違ったような（ラがソ♯になっていたような…）気がしました。 16小節目を飛ばしてしまったのは単なる弾き間違いですよね？ 私の勘違いでしたら申し訳ありません、聴けるようになったら確認してみますね。 録音のことはよく分からないのですが（名無しAさんの違和感は私も分かる気がします）、 最近のyuujinさんの音は以前より音の密度が高く感じられます。 何か変えられた点でもあるのでしょうか？ 206 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/10(月) 13:04:14 ID:Yo37wvYN 皆さんうまいですが、歌的な表現をもっとつけるといいかな 207 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/10(月) 15:34:36 ID:HzOFL5Fy >>196 聞かせていただきましたが、音楽の流れをあまり感じませんでした。 8部音符一つ一つ縦割りに弾いているところが多い気がしました。 ダ・カーポの前にアルペジオで和声が移り変わっていくところなども 音楽が変化していく様があまり表現されていないように思います。 yuujinさんの演奏パターンにはこういった感情の揺れを表現しなければいけないタイプの音楽より 前古典などの音楽のほうがよりマッチしている気もします。 「ギターの歌、それは真の歌」みたいな言葉を見かけましたが、 ギターという楽器の特質として、他の楽器に比べグリッサンドやビブラート、 ポルタメント、音色の色彩的な多彩な変化、などが得意ということがあげられると思います。 タレガやリョベート、そしてバリオスなどはまさにこうしたギターの特質を生かさないと 面白くないのではと思います。 上記したギターの得意な表現をアゴーギクやルバート、クレシェンドやデクレシェンドなどと ミックスさせた形で揺れ動く感情を表現されたらと思います。 208 ：オーロラ ◆D/M72YwEko ：2006/07/10(月) 19:31:20 ID:dthxXzHF http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-4598.mp3 barcarola(フリア・フロリダ）A・バリオスです。 まだまだの演奏ですが感想、アドバイスなどお願いします。 MD WALKMANに録音しているのですが録音レベルを1.5くらい、マイクとの距離を4メートルくらいにしてみました。 エコーなどはかけていません・・・。前回よりも少しですが良い録音になったように感じています。 yuujinさんのフリア・フロリダですが、全体の構成ができているからでしょうか、 問題点を感じながらも最後まで楽しく聞かせていただきました。 これから音質など細部の練習に入るのだろうと思います。次回のうp楽しみにしています。 209 ：ino：2006/07/10(月) 19:48:50 ID:zpahDWrP 196 ：yuujin さん 演奏はこれから良くなっていくんだと思います。 名無しＡさんも指摘されてましたが、音がちょっと変な感じがしました。 後ろを向いて演奏を聴いている感じというような・・・ マイクの向きでしょうか？ 左右の位相が狂っていて音が中央に定位しません。直接音が少ないように感じました。 210 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/10(月) 20:28:53 ID:bm2IKHvU >>204 指摘ありがとうございます。 ちょっと今日は家に帰れそうにないので、確認はできないんすけど、 思い当たるフシが大有りなので(o....rz)、削除しときます。敬具多謝。 >>203　っつーか、音楽を「文字」で語るのは難しいっすよね。疲れるし。 例えば、ｳﾞｨﾗﾛﾎﾞｽの練習曲#12の中間部を、どうｱｰﾃｨｷｭﾚｰｼｮﾝ付けていくか？なんて問題だと、 目の前にｙｕｕｊｉｎさんがいれば、指ﾊﾟｯﾁﾝしながら、「あぁそこはｵﾚの場合、 ﾜﾝﾂｰｽﾘｰﾜﾝﾂｰﾜﾝﾂｰﾜﾝﾂｰﾜﾝﾂｰｽﾘｰ」って唄えば３秒で済むけど、文字化しようと すると何行も必要だし・・・・・ >>200　2曲とも、ほぼ同じ期間、練習してますが、左手のポジション移動ノイズだけ でも、これだけの差が出てるのは、両曲の難易度の差じゃなくって、単に好きか 嫌いか、ってｵﾚ個人の事情ですw yuujin氏に、２週間後！と啖呵を切ってしまったんで、今週末が完結編の 予定なんすけど、目論み通りにいくかどうか。 うpするのをやめとこうと逡巡したんですが、ここで一度うpしとかないと、次のｽﾃｯﾌﾟに 進むのが猛烈に困難だろうなと・・・・・ ソルにせよ、タレガにせよ、ギター弾きは避けて通るわけにはいかない道だし。 211 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/10(月) 20:30:51 ID:F8REy96+ フリア・フロリダですが、この曲どうもだらだらと流れて、 もひとつ良い曲に思えません。 聴いていても、長くて飽きてくる。 弾き方がどうこういうわけでなくです。 212 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/10(月) 20:33:59 ID:o4rL35Xa >>211 正解です。 213 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/10(月) 20:42:32 ID:Eaf5lz+x >>211 そこを飽きないように弾くのがテクニックです。 何がだらだら流れてるのか分からないけど、 我慢のしすぎは良くないす。 それはさておき、何かと場面転換が有って、 工夫のしがいがある曲だと思う。 でも、聞かせるように弾くのは難しい曲だよね。 214 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/10(月) 20:45:01 ID:o4rL35Xa >>213 いえ、２１１さんはいくらやっても詰まらない，中身のない曲だとおっしゃってるのでしょう。そして私も同意したのです。 バリオスの中でも特筆すべき曲ではないと思いますが．．． 215 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/10(月) 20:52:09 ID:IvlKn/Xt >>211 わかる。 あと、ベニーテス編の運指、これはいろいろ変える余地が多そう。 全音版の2巻と3巻両方持ってるけどもっと良い運指があると思う。 ベニーテスのやりたいこと（細やかな音のニュアンス）は良くわかるけど、 全体を通した音楽の流れを出すのが難しかったり、低音弦のノイズ処理に困ったり、 問題が多い。 216 ：名無しA：2006/07/10(月) 21:33:05 ID:A2XA8CJx >>208 オーロラさん ひょっとしてそちらはすごい雨なんでしょうか・・・。 最後のハーモニックスのうち付点４分音符の「B」はミスプリントで正しくは「D」だろうと思います。 演奏はしっかりまとめられていると思いましたが、好みの問題になってしまう気もしますけど、 個人的にはもっと柔らかい感じの弾き方で、いやらしくない程度のアゴーギクやテンポルバ ートをするともっとこの曲が生きてくるような気がします。 217 ：ボイラー：2006/07/10(月) 22:52:03 ID:YPJgZkwu >>186 >>188 　名無しＡ氏　ユウジン氏　他お聴きくださった 方ありがとうございます。 曲目は原公一郎作曲パールブリッジです。 海にかかるライトアップされた美しいつり橋をイメージできたら 成功かなと思いますがもう少し時間が掛かりそうです。 またうｐしたときはよろしくお願いします。 218 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/10(月) 23:10:37 ID:YPJgZkwu >>211 すごくよく解りますよ。 自分で弾いててもどうも間が抜けてて面白くないんですよね。 同じ舟歌でもタンスマンの舟歌のほうがすきですね。 しかしうｐする人がどう面白く聴かせるか期待もしています。 219 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/10(月) 23:41:08 ID:b0rTjLuH >>208オーロラさん 見事です！！ 正確なテクニックですね。 特に左指の押弦、ポジション移動、離弦の際の力の抜き方等、傑出したものを感じさせますね。 右の発音のクリアさは前から感じていましたが、今回は左指の確実な技術に驚かされました。 しかし、それが効果的に音楽表現に反映されていないような気がして残念です。 技術的には大変高いものがあるのですが、みなさんの評判も（私が感じている驚異を感じないの でしょうか）いまひとつ芳しくないようです。 すみません、マイナスの話をしてしまって。 本来なら、これだけ弾けていたら、それだけでたいへん高い評価を受けそうなのに……などと思 ったものですから。 五線譜さんのセリフみたいですが、実際にこの曲に取り組んで苦労してみてみないとオーロラさ んの真価がわからないのかもしれないなどと思いました。 これから、一緒に曲想を練りましょう！ （たぶん、オーッラさんもそのつもりですよね） 220 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/10(月) 23:53:00 ID:b0rTjLuH ＞>>196のコメントをくださった方々 ありがとうございます。 本当に参考になりました。 １．この曲は「舟歌」ですから、もっとテンポを揺らして弾いた方がよい。 ２．和声的な変化を表情豊かにつけるべき。 ３．フレーズを大きく取って歌うように。 ４．運指を考え直すと良いかも。 ５．（私の場合ですが）スクラッチノイズを減らすように。 と、こんなところでしょうか。次回のうｐのときには改善させていただきます。 ところで、やっぱり録音が変でした。 ＩＣレコーダーの電池が切れる直前だったようです。 または、マイクコードの接触が悪かったのかもしれません。 ヘッドフォンで聞き直したら、明らかに左右のバランスがおかしかったです。 ＞＞まりもんさん また楽譜の間違いを教えていただきました。ありがとうございます。 本当に……まったく……いたらないですが、こうして教えていただけて幸いです。 最初はちゃんと押弦しているのですが、拡張している４指が自然とつぼまってしまって隣の フレットに（7F→6F）移動してしまったようです。 また、１６小節はみごとに飛ばしました。 本来は、まだ、録音してうｐする段階ではないのでしょうね。 今回はとりあえず誰かがうｐして皆でわいわい言い合って方向性が出せればいいと考えたの ですが、一日待てばオーロラさんがうｐなさったのですね。 まぁ、後知恵になりますが。 221 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/07/11(火) 00:07:14 ID:o8BWwgNA >>220 なんだか私はいつも人の音の間違いばかり指摘していて、 口うるさい姑みたいでいやだなぁ、と自分で書いていて結構へこみます。orz お気を悪くされないといいのですが…。 次回のうｐも期待してまっています。＾＾ 222 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/11(火) 00:18:20 ID:ubNcChvR >>221 まりもんさん、何をおっしゃいます。 心からお礼を申し上げているのです。 思い込みがあると、単純な間違えほど気が付かないものですから、こうした指摘はとても ありがたいものですよ。 できればミスはしたくないものですが、どうしてもやってしまいます。 そんなとき、教えてくれる人は救いの主だと思います。 話は変わりますが、この春からICレコーダーで録音しているのですが、マイクの距離とか 入力レベルなどを色々変えて試しております。 それと、弦も変えていますが、今回はジョン・ピアーズ（だったかな？）のハイテンション を張っています。 また、前よりもより一層タッチに注意を向けているようですが、その影響で音の密度が高く なったのかもしれません。 （あのぅ……いい意味でおっしゃってるのですよね。だとしたら、嬉しいです） 223 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/07/11(火) 00:34:58 ID:o8BWwgNA もちろん、「すごい！」という意味です。ｗ yuujinさんの音は以前から、その伸びやかさと透明感・低音の懐の深さなどの点において傑出しておられる と感じていたのですが、最近はそれに密度やコクのようなものが加わってこられたように感じます。 弦の影響もあるかもしれませんが、何より高い意識をもって精進され続けている結果なのでしょうね。 フォロー頂き有難うございました。 私のうｐの際もビシバシお願いします。ｗ 224 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/11(火) 01:15:04 ID:OR0bVk8r おいおい、誰も辛口の感想を書いて無いじゃないか。 仲良しごっこもいい加減にしろ。反吐が出る。 良いところをほめて上達するやつばかりだと思うなよ。 短所の辛辣な批評でしか成長しないのもいるんだからな。 225 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/11(火) 01:16:52 ID:OR0bVk8r あと、感想・評価の文章が長すぎ。 箇条書き3点くらいで、びしっと批評しろ。 226 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/11(火) 01:42:30 ID:KUFd84IW >>224 だったら激辛辛辣批評してさしあげるからうｐしてよ 227 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/11(火) 09:33:03 ID:U9YkMafp 皆さん、フリアフロリダはお手上げ？ 難しい曲を選んじゃったなと思ってたけど、 選んだんだし、まだ月半ばにさしかかったあたりで もう、「この曲は内容が無い」だの「弾いてて飽きる」だの 言うのは見苦しいでしょ。 決して内容が無いとは思わないけど、内容が無い曲を いかに聞かせるように弾くか、というのが聞かせる演奏をする トレーニングになるんじゃないかな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ 228 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/11(火) 09:34:59 ID:BCrLClS4 >>224 うｐなんてしなくていいから、あなたが考える辛口の感想をびしっと書いたら。 それくらいできるでしょ。 ・・・たぶん書かないとおもうけど。 229 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/11(火) 09:53:23 ID:OR0bVk8r うん、書かないよ。 書くだけ無駄だし。 230 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/11(火) 10:24:16 ID:U9YkMafp >>229 そのくせ、評価に対する辛口評価はするんだ。 どうせ匿名なんだし、書きたいこと書いたらいいじゃないか。 評価を批判するくらいだから、読んでてストレス溜まったんだろ。 書いたらスッキリするよ。 231 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/11(火) 10:25:04 ID:qgTTU1bL >>229 3rd・・・か？ 232 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/11(火) 10:37:39 ID:ICHMSbVy 罵詈雑言を辛口批評と思ってるようなアホに何言っても無駄 233 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/11(火) 18:06:21 ID:t2v+dCwj ググレカス、くれくれ君、しろしろ君 ２ちゃんの三悪だなw 234 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/11(火) 20:02:51 ID:ubNcChvR http://ime.nu/classicalguitar.up.seesaa.net/image/juliaA.mp3 うｐがないとコメントも書きようがないですから、うｐ致します。 >>220でまとめたみなさんのコメントをこの曲にあてはめるとこんな感じになるような 気が致します。 まだ、完成ではありませんので、そこをご理解ください。 弾きこみが足らないと、左指のフォームチェンジの際の最後の音、例えば、123、456 の６の音などがこらえきれていないとか、そうした改善点はございますが、テンポの 揺れ、和声的な色彩の変化、フレーズの表現等はある程度できていると思います。 どうか、辛口のコメントをお願い致します。 また、リバーブ等に慣れている方のために、リバーブ付きの同じ演奏もうｐしておきます。 http://ime.nu/classicalguitar.up.seesaa.net/image/juliaB.mp3 演奏は同じものです。 235 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/11(火) 20:06:22 ID:ubNcChvR 書き忘れましたが、ファイルが開きにくい場合は、 コピペをしてアドレスに貼り付けるとすぐに開きます。 236 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/11(火) 20:25:29 ID:U9YkMafp >>234 パチパチパチ 辛口希望ということなので、激辛でどうぞ。 テンポは無理に揺らすことは無いです。 単に間が空いてるだけのように聞こえる所が多々あります。 歌ってたら自然とテンポが揺れてた、でないと不自然な感じがします。 全体の構成をもっと考えて表現をつけた方が良いと思います。 でないとダラダラ感は拭えません。 yuujinさんの良い点は、何度書いても同じになりますから割愛させていただきます。 237 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/11(火) 20:31:14 ID:ICHMSbVy 聴いててまことに面白くない。 杓子定規というか教科書的というか色気がないというか。 音は大体拾ってるし、基本的な発声も悪くないと思うんだけど。 とにかく冗長に感じるなぁ。 238 ：237：2006/07/11(火) 20:34:45 ID:ICHMSbVy yuujin氏のいいところが、まったく生かされてないと思う。 細部を無視(っていうと語弊があるけど)してさぁ、一回心のままに yuujin氏の「うた」を聴かせてよ！ なんかとってつけたような演奏だもんこれ。 239 ：207：2006/07/11(火) 21:55:03 ID:aQ8F+fAx 207で書いた者です。辛口批評が続きましたね。 私は前回と比べずっと良くなったと思います。 中間部最後のアルペジオに入る間が不自然だったりいくつか気になるところはありますが。 これからは例えばこの曲をルービンシュタインがピアノで弾いたらどうなるか想像するとか、 オーケストレーションを考えてみるとか、自分の録音にあわせて指揮をしてみるとか （もちろんyuujinさんのことですからやってらっしゃるとは思いますが）、 もっとイメージが強力に聴き手に感じられるよう更なる挑戦をお願いしたいです。 音色の変化にしてもただ変えた、というのではなく、どうしてもこの音で弾きたい、 という欲求やイメージが伝わるとよいと思いました。 240 ：タコフネ：2006/07/11(火) 22:12:27 ID:AmHG+LOZ yuujinさんの演奏はぐっと良くなったように思います。 流暢な感じがでて滑らかさが増したと思います。 よりロマンチックな感じが出てきたんじゃないでしょうか。 冗長に感じるのは６/８拍子の舟歌である以上仕方の無い ことなんじゃないでしょうか。実は非常に難しい曲で 演奏するだけでも大変な曲です。特に後半は飽きさせず に聴かせるのは至難の業だと思いますが。 しかしユウジンさんやオーロラさんがより高い水準を求められる のは仕方ないというか当然のことだとおもいます。 二人とも技術的に巧くてあたりまえであるわけですから。 241 ：207：2006/07/11(火) 22:44:19 ID:aQ8F+fAx 今ふと思ったのですが、この6/8拍子、一拍めから4拍めにかけて軽くクレシェンドしたらどうでしょう？ 舟歌のノリが出てくるのではと思うのですが。 242 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/11(火) 23:41:09 ID:ubNcChvR >>241(207) 表現（クレッシェンド）の種類はいろいろあると思いますが、私は基本的には、 「４拍から始まり５，６とクレッシェンドして次の小節の１拍目に向かう」 というのが、この舟歌の強弱のつけ方（基本的に）だと理解しております。 そのうえで、２拍から始まり３、４拍を膨らませるという表現をまぜると良いかと思います。 これは例えば最後のアルペジオの２番目と４番目に適用されます。 また、２、３拍を膨らませて、４拍で解決というパターンは40、41小節などに 用いると効果的だと考えています。 こうした『変化』とか『構成感の問題』『のり』等は次のファイルで試みる予定です。 話が先で申し訳ありませんでした。 詳しくは具体的に演奏ファイルをうｐしてから述べることにします。 他の方のうｐの都合もありますので、しばらくうｐは控えることに致します。 それは別と致しまして、具体的な提案をしてくださいまして、感謝致します。 こうしたアイデアがプレイヤーの参考になれば嬉しいですね。 243 ：207：2006/07/12(水) 00:19:28 ID:gg1lySNc >>242 私が書いたのは低音と伴奏が1拍目から4拍目まであり、ここを軽くクレシェンドすると 波に乗ったような感じが出るのでは、ということです。 メロディは当然フレーズの膨らませ具合に合わせてクレシェンドしたりデクレシェンドしたり が自然だと思います。 この曲の場合、例えば冒頭2、3小節は4・5・6拍とデクレシェンド、 次の4小節目は4拍目から次の小節の1拍目にかけて軽くクレシェンド、 9小節目も4拍目からもう少し大きなクレシェンド、10小節目は全体にデクレシェンド、 などです。 ショパンやフォーレ、メンデルスゾーンなどピアノによる舟歌の演奏を聴いてもこういったノリでの たゆとう様な演奏が多いと思います。 ですから >私は基本的には、 「４拍から始まり５，６とクレッシェンドして次の小節の１拍目に向かう」 というのが、この舟歌の強弱のつけ方（基本的に）だと理解しております。 というご意見とは違う考えを持っています。 244 ：オケラ ：2006/07/12(水) 00:40:04 ID:tz/GPFt5 とりあえず、序盤に繰り返される ずちゃちゃちゃーーん という伴奏のリズムに気を付けてください。 伴奏は4拍目にもたれかかるように。 メロディーに流されず、淡々と。 20小節目で一度解決するまで意識してみてください。 後半に入って、すぐの35〜36小節目が後半一つ目の山です。 抑鬱から解き放たれたような解放感が感じられる部分だと思います。 次第に興奮が冷めていき、40小節目から長いメランコリックな部分、 後半二つ目の山は48〜49小節目で、これは一つ目の山と対照的に、 内に篭ったものが込み上げるような叫び。 次の2小節は慰めるように、または呟き。 そんな感じの構成でどうでしょう。 前にこんな感じで練習してたんだけど、指使いもすっかり忘れてる。 今はちと余計な練習してる暇が無いんで演奏は失礼させていただきます。 17日は大倉山記念館ホールで、いつもより気合いの入った演奏会、 8月6日には、つくし野センターホール（田園都市線つくし野駅前）14時開演 でアコースチック・カーニバルという、エレキ以外のギターなら何でも有り なコンサートで弾かせていただくことになってます。 245 ：オケラ ：2006/07/12(水) 00:45:13 ID:tz/GPFt5 >>243 おっと、楽譜を見ながら書いてたら、ちとかぶってしまったかな。 僕はクレッシェンドというより、音価の関係で4拍目に自然と軽くアクセントが付く感じて弾いてました。 246 ：207：2006/07/12(水) 00:45:55 ID:gg1lySNc >>244 オケラさん、それ、それですよ！ 詩的ですばらしいイメージですね。 オケラさんは詩人だなー。 247 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/12(水) 01:04:37 ID:WewTQYTi >>234 パチパチパチ 前の方が好きですね。 どうもテンポについていこうとして必死な印象を受けました。 …改めて聞くと違いました。 たまに入ってる「間」のせいで、 普通に弾いてるところが急いで聞こえたようです。 また、前半の初めは抑揚のつけどころだと思います。 ささやきかけるように弾いてほしいところです。 248 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/12(水) 07:04:26 ID:M+Or7lla >>242 この考え、たぶん間違い。 >>243-244 とてもよくわかります。皆が違和感感じる原因はこの辺かな。 yuujinさんの演奏にはいつもマニュアル主義的な考え方を強く感じます。いい悪いではないです。 うまくいけば良い演奏になるし読者に良い影響がありますね。 でも今回のような場合、影響力があると思っている人も多いこのスレで、 （あなたの目指すギターの理想、または求める啓蒙のためこれだけのカキコやうp、努力されていらっしゃるのでしょうね）、 音楽の基礎から離れたアブノーマルかもしれない表現法（242）を書いたらこのスレの住人のために 積極的な良い影響は与えにくいでしょう。 249 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/12(水) 09:21:32 ID:AnR1mzsE アブノーマルと言われると……困ってしまいますね。 まぁ、下手（不自然）に聴こえるのだったら、そうなのかもしれませんが。 演奏ファイルをうｐするまえに書くのは抵抗があるのですが、一応述べておきます。 こうした６拍子の曲（舟歌）の弾き方として １．まず、@２３C５６と大きく２つの核を感じる。 ２．そして小節線で区切られた@拍目に強拍が来る。 ということに関しては広く一般で言われていることなのでみなさん納得していること としてよろしいですよね？ここを否定されてしまうと話が成立しなくなります。 それを私なりのイメージで語ると、 ゴンドラ（ヴェニスなどの運河で使われている小船）は長い棹で船に推進力を与えますが、 『Cで棹を河底にあて、力をいれ、５、６で動き、次の@でスピードにのって、２，３ 　とすぃ〜と進み、また、Cで棹をあて……』 という感じで船は動いてゆくと思います。 ですから、@が（船には）一番力が加わっているし、２・３は自然に進む（のり）が感 じられ、Cは切り替えしになるのでそれほど力は感じられない（船頭さんには力が必要） で、５・６が少しスピードが落ちているところから加速する感じになると思います。 という捉え方をしているということなのです。 これは>>242の発言の解説です。 それに対するコメントに反論しているわけではありません。207さん、オケラさん他の皆 さんのコメントは非常にありがたいし、理解できます。 こうしたレスが「フリアフロリダ」の練習をしている方の刺激になったり、参考になった りしたら嬉しいですね。 250 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/07/12(水) 10:12:00 ID:EZBJ295n >>yuujin氏 オケラさんに１００％同意です。 最初の一小節目で「船に乗って揺れてる感じ」を出すためには、 「ファ＃→ソ」をつなげるのは必須。 加えて、このムーブメント（動作を彷彿する伴奏表現）を保ったまま、 メロディーを唄わせるしかないっす。 伴奏屋（ハープとかピアノ）と、旋律屋（歌手とかヴァイオリニスト）の Ｄｕｏに聴こえるようにするには、伴奏部と旋律部と、個別に練習するのが 一番手っ取り早いっすね。オレ的には。 旋律屋は葉加瀬太郎でお願いしますｗ （左手のノイズの問題は、長期的な問題ですので、別枠で考え、気にせずに、 　この曲に取り組まれると良いと思います。） >>オーロラ氏 相当弾き込んだ努力の跡（成果が出てます。うpおめでとう。 もし、さらに上を目指すならば、楽譜のどこがメロディーで、どこが旋律なのか、 色鉛筆等で明確に区分すると良いかと。 それをやると、伴奏部とメロディーの「弾き分け」ができるし、 抽出したメロディー部を自分の歌声で歌いこめば、表現的にも違う世界が見えてくると 思われます。特にアーティキュレーションとか、音色の変化とか、そういう面で。 全体的にリズムが「前のめり」になって、前方向に転んでる感じがするという点を 付記しておきます。 251 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/07/12(水) 10:18:17 ID:EZBJ295n >>yuujin氏 あ、ごめん、ｵﾚはまだ>>234の演奏を聴いてないっす。 >>196に対するコメントね。 252 ：オケラ ：2006/07/12(水) 10:33:16 ID:UbHURuT/ >>249 この曲は、伴奏が牧歌的な印象を作り出しているんですよ。 メロディーはそれに乗って歌い上げるだけ。 そこが他の方との考え方の違いじゃない？ 伴奏もメロディーに合わせて表情を変えながら、 しかし冷静にリズムは崩さずに弾く。 単なる牧歌的なだけの曲かと思うと、後半の表現で戸惑うことになる。 そうゆー曲ですよね。 253 ：オケラ ：2006/07/12(水) 10:36:10 ID:UbHURuT/ >>252 いやごめん、牧歌的というか、舟歌的ね。 ちょっと似てる？ 254 ：オーロラ ◆D/M72YwEko ：2006/07/12(水) 12:24:53 ID:qCJ9qRfR 名無しさん､Ayuujinさん､五線譜さん､コメント　聞いて頂いた皆さんありがとうございます。 録音して､うpして､多くの方のコメントを読んで反省､反省・・・。うP後からメロディー､伴奏､ベースの音質を弾きわけることと､舟歌らしいリズムを作る練習をしています。 今月中にある程度仕上げられればと思ってます． 名無しAさん､雨の件ですが、家のヨコが道路になっていましてその音がどうしても入ってしまうのです。次回は録音場所を考えてみます。 名無しAさんの舟歌よい感じになりそうですね。うP楽しみにしています。 255 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/07/12(水) 13:01:20 ID:HuTyxta2 >>yuujin氏 今日は幸運にも、仕事場に私以外、誰もいない時間帯に恵まれたんで、 >>234を聴かせていただきました。 練習も進み、色々変化が出てきてますね。 247氏と同様、私にも、どこが段落で、どこがフレーズの間なのか、それを どう処理すれば・・・って点が気になったんすけど、ご自分で聴いてどないだしょ？ ２小節目、1弦の「シ」にアクセントが付いちゃってます。 ここの「ラシラ」は、「ずちゃちゃちゃーーん」（ｵｹﾗ氏制定、以後ﾃﾞﾌｫﾙﾄw）の響きの 中で処理されるべきで、強調されるべきじゃないっす。 同様に、４小節５拍目の「シ」（２弦の解放）。7小節５拍目の「ミ」（１弦の解放）。 ギターだと鳴り過ぎてしまう音なので、要注意。 15小節目からは、盛り上がる部分なんで、和音も厚くなってますが、その厚み をはっきりさせるためにも、聴こえにくい内声を明瞭化させるためにも、 ｱﾙﾍﾟｯｼﾞｮでずらす必要アリです。 19小節目は、１８小節目の「エコー」（こだま）ですから、１８と１９小節の間に「間」を 作るのは、見栄えがよくないっす。 曲中、数回、トリラーが登場しますが、ﾊﾞﾛｯｸ時代のﾓﾙﾃﾞﾝﾄになってます。 ｽﾋﾟｰﾃﾞｨｰにﾄﾘﾙを極めて欲しいっす。 あと・・・・・もう一つ・・・・・・・・・これはとても難しいんですが、３小節目冒頭のグリッサンド。 このグリッサンドのスピード。ここが命。 256 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/12(水) 13:26:29 ID:AnR1mzsE >>255五線譜さん おっしゃる通りです。 ほとんど同じ感想ですが、まぁ、少々遠慮なさっているのだと思います。 私の感想は、もっと厳しいようです。 問題は、意識（曲想）と具体的な指の運動（演奏）の解決なのですが、なるべく指の都合に 合わせずに解決してゆこつと努力しております。 その練習が進んでいけば、「フレーズの間」と段落の相違なども自然になってゆくものと想像 しております。 トリルの処理は難しいですね。流れの中で前打音的にするのか後打音のようにするべきか、 そのためにはアクセントをどうコントロールすればいいかなどと……これは最後のテーマにな るような気が致します。また、 ＞グリッサンドのスピード。ここが命。 ここなんですが、やはりグリッサンドをカットしようかなどと考えております。 バリオスの意図は「柔らかなふくらみ」を出そうとしたのではないかと考えております。 鉄弦のギターで弾いていたのですから、現代のギター（及び奏法）よりも「ふくらみ」を表現 しにくかったために「この音形」を使ったのではないかと想像しています。 それならば、グリッサンドをせずとも柔らかくふくらみのある音で弾けばバリオスの意図を実現 出来るのではないかと考えております。 また、私の現在の欠点であるスクラッチノイズを解決しないと、うかつなグリッサンドは作曲者 の意図とは逆にギスギスした感じになってしまいそうですし…… グリッサンドをしないというのは私の個人的な問題ということで、一般論ではありません。 とりあえず、その方向で『音楽』を作ってみようと思います。 丁寧なコメントありがとうございました。 257 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/12(水) 14:31:17 ID:MnA4Jh3Q 手元にあるD. Russellの古いCDを聴くと、 3小節目とそれの同じフレーズはグリッサンドなしで処理してる。 版によって違う？ 258 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/07/12(水) 15:16:17 ID:HuTyxta2 >>256 「遠慮」というか、弾きこむのは、まだこれからでしょ？ これからどんどん色々変わっていくだろうし、一度にたくさん書いても、ね。 っつーか、この曲、アマチュア演奏会でも人気曲ですが、深いっすね。 色々ある。奏者の総合力が試される曲っすね。 学生時代、ちょっと練習したんですが、あまりに難しいので瞬時に挫折した記憶が ありますんで、再挑戦してみようかと。 クドいけど、私の場合は、骨格部の構築からスタートっすね。 ピアノで言えば、まず左手の練習。 左手で伴奏を弾きながら、旋律部を唄う。 この段階で、左手伴奏部は暗譜しておく。 259 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/07/12(水) 15:36:48 ID:HuTyxta2 >>257 グリッサンド削除も選択肢の一つだと思います。 あるいは、冒頭は削除して、2度目からは楽譜通りにやる、とか。 バリオスの原典に関しては無知なんですが、ヘタしたら、ちゃんとした楽譜 じゃなくって、周辺関係者の耳コピー譜だけって可能性もあったりして？？？ 260 ：207：2006/07/12(水) 16:10:52 ID:RRbfRpAJ >>249 >こうした６拍子の曲（舟歌）の弾き方として １．まず、@２３C５６と大きく２つの核を感じる。 ２．そして小節線で区切られた@拍目に強拍が来る。 これは当然正しいと思います。でも次の、 >それを私なりのイメージで語ると、 ゴンドラ（ヴェニスなどの運河で使われている小船）は長い棹で船に推進力を与えますが、 『Cで棹を河底にあて、力をいれ、５、６で動き、次の@でスピードにのって、２，３ 　とすぃ〜と進み、また、Cで棹をあて……』 という感じで船は動いてゆくと思います。 ですから、@が（船には）一番力が加わっているし、２・３は自然に進む（のり）が感 じられ、Cは切り替えしになるのでそれほど力は感じられない（船頭さんには力が必要） で、５・６が少しスピードが落ちているところから加速する感じになると思います。 という捉え方をしているということなのです。 という捉え方が乗って弾けない原因かもしれませんね。 1拍目は指揮法でも打点が一番低い位置にきます。だから低い低音がくることが多いです。 4拍目は打点がもっと高い位置にきます。 だから演奏する場合でも1拍目を深い位置でリズムを感じて、 4拍目ではやや高い位置で感じる必要があると思います。5、6拍目は波紋の広がりをあらわしているのでしょう。 Cで棹を川底に当ててはいけないのだと思います。 @で棹を川底に当て、動きはじめた小船にCで波が当たり、5、6拍はその波紋が広がる（余韻、余波）、 というビジョンで一度練習なさると良いかもしれませんね。 261 ：207：2006/07/12(水) 16:22:21 ID:RRbfRpAJ だからオケラさんの 「ずちゃちゃちゃーーん」 なわけです。でも「ー」が一つ多すぎ。 262 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/12(水) 16:46:40 ID:wpoi3DTL >>260 う〜ん、あなたの言いたいこともわかるけど それは現象として現れたものを言ってますよね。 俺でもよくわかる話しだし、もっともだと思うもの。 たぶん、yuujin氏もわかってるんじゃないかな。 yuujin氏が言ってるのは船の動きのことじゃなくて、船頭さんのことだと思いました。 演奏者の意識の持ち方を言ってるように俺は読みました。 そして、結果は207氏と同じことを語ってるように思いました。 ノリに関しては別の理由でしょう。 俺としては表面的な話よりも具体的な話をききたいです。 yuujin氏と五線譜氏のやりとりをもっと続けて欲しいですね。 263 ：名無しA：2006/07/12(水) 17:51:07 ID:ihaGONSs 今月の課題曲バリオスのフリア・フロリダです。 http://ime.nu/acogist.up.seesaa.net/image/0712juria.mp3 書いてしまった手前、冒頭メロディーをローポジションで弾いたり、曲中のハーモニックスを実音にし たり楽譜の指定とはいくぶん違う弾き方をしたのですが、楽譜どおり（ベニーテス編）のほうがいいの かどうかまだ決めかねています。 この曲の拍子のとらえ方に関しては、207さんを初めとして有益な意見が出ているところなんですが、 いろいろ弾いてはみたものの、みなさんの意見を取り入れて弾けるようになるにはまだ先のようです。 （正直なところ難しくて理解できないんですが・・・。） ということで、甘口から激辛まで何でも結構ですので感想、アドバイスなどよろしくお願いします。 264 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/07/12(水) 18:49:47 ID:HuTyxta2 >>263 ぱちぱちぱちぱち。うまいっすよ。 相当色んな曲を聴いて、色んな曲を弾いて、経験値高いし、センス良いし。 自分自身の録音を、自分で聴いてみて、どぉ？ 脳内と、実際の出来栄えと、ギャップありますか？ ・・・・・・たとえば、もうちょっと憂鬱に弾いたほうが良かったなとか、 もうちょっとタメを作って、見得を切っておけば良かったなとか・・・・・・ どこがどう、なんて具体的には書きませんが、例えば、伴奏屋と旋律屋が同時に 「じゃーーーーん」と音を鳴らして、その音がコンサートホール一杯に広がって、 そこまでタメを作って、そのあと二人は見つめあって、呼吸を合わせて、 「せぇーーーーーーーーの」で、次に行く、みたいな。 265 ：207：2006/07/12(水) 19:03:25 ID:yHMSBLGg >>263 パチパチパチパチ！ 伴奏にメロディがよく乗っていいですねー。 舟歌の基本的なとこを押さえているよい演奏だと思います。 録音もリバーブがいい感じでこの曲には合っていると思いました。 うPありがとうございました。 266 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/12(水) 19:15:08 ID:2gbJypyw いいですね。 この軽い感じがこの曲のキモだと思います。 欲を言えばやさしさがほしいところですが、そこまでは言っちゃいけないかな？ 207氏もこれなら納得するでしょう。 yuujin氏も続けてうｐしてほしいですね。 267 ：聴講生B：2006/07/12(水) 19:17:48 ID:2gbJypyw あら、誉めてましたね。 かぶっちゃいましたｗ 失礼致しました。 268 ：アリ ：2006/07/12(水) 23:18:35 ID:aFajz2xs クラギ歴3年ほどのおっさんです。 スレのレベルが高いので躊躇しましたが、おもいきってうpする事にします。 間奏等聞かせてもらえればと思います。 Solのop32no4です。 http://v.isp.2ch.net/up/fbdd7d98b268.mp3 269 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/07/12(水) 23:28:23 ID:VQ72k0TZ >>263 名無しAさん 弾き始めてまだ一週間もたたないというのにここまで弾けるとはすばらしいです。 一拍目と四拍目のアクセントが若干きつかったり、 わずかな音程のくるいなど気になる点もありますが、弾きこまれれば自然に解決されることかと思います。 うまく言えないのですが、曲へと踏み込んでいかれる姿勢にinoさんと共通する 何か一途さの様なものが感じられる気がしました。 再うｐがあるのかは分かりませんが、次回のうｐとても楽しみに待っています。 お疲れ様でした。 270 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/12(水) 23:42:54 ID:yHMSBLGg >>268 とてもいいですね！ フレージングが自然でよく流れています。 各声部もクリアに聞こえます。 気になった点はグリッサンドがこの時代様式に合っているのか？ ということと、曲の一番最後D7からGに（ドミナントからトニックへ）なるところの 最後のコードの音量が大きすぎかな？という部分です。 いずれにしましても初めてのうP、大成功だと思います。 271 ：アリ ：2006/07/13(木) 00:12:19 ID:0+U7njmE >270 ありがとうございます。 時代様式という点は気づきませんでした。 録音して聞いてみると細かいところまで音量のコントロールが、 なかなか思ったように行き届いていないです。。 とても参考に鳴りました。 またうpします 272 ：虹 ：2006/07/13(木) 03:42:55 ID:GHQ1NRKs ひさびさにうｐします。 http://ime.nu/aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000135461.mp3 今日帰ってから名無しＡさんの演奏を聴いて急に自分も弾きたくなりました。 自分も弾いてみたいと思わせてくれる演奏ってすごくいいですね。 それからずっと練習していたんですがやっぱりまだまだ弾きこみが甘く肝心なとこでミスしたりしてます…orz 曲がいいだけに本当はもっと弾きこんでからうｐしたかったんですが、しっかりとした練習時間が取れるか怪しく間があくと今日せっかく練習したのが結局また振り出しに戻りそうなんでうｐすることしました。 時間に余裕があれば再うｐするかもしれませんが、そのときはまたお願いします。 273 ：237：2006/07/13(木) 05:36:43 ID:USeIUMyM >>263 ほぼ完璧じゃない？自然な間がすげーよかったよ。 ずっと聴いていたい、そんな感じの演奏。 一点だけ。「えいやぁっ！」っていう感じで力んで出してる音が ちょっと気になった。アクセントまでいかないんだけど、 気持ちやわらかさを欠いてきこえたかな・・・。 274 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/07/13(木) 08:56:12 ID:1aUNzdXK >>272　虹さん う、うますぎです…。 上手な方が短い時間で弾けるようになるのは分かるのですが、 わずかな間にここまで自然な流れをも出せるのはやはり驚異的です。 自分で弾いていて、この曲の柔らかい雰囲気を出すのは相当難しいなぁ、 とかなりてこずっているのですが虹さんの演奏を参考にさせていただきます。 若干気になった点はほとんど弾きこまれればすぐ解決されそうなので、そうなると書くことが なくなってしまうのですがｗ、私の好みとしては冒頭のグリッサンドにもう少し柔らかさがでれば いいなぁ、と感じました。 何より虹さんのすばらしい演奏を久しぶりに聴けてとても楽しかったです。 357番のギター弾きさんはうｐされないのかなぁ？ 圧倒的な歌心、密かにとても期待しています。 お忙しかったら申し訳ありません。 275 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/13(木) 09:07:33 ID:RliTKp7u >>263名無しＡさん 感想はまりもんさんとほぼ同じようになります。 それよりも、最後のアルペジオの「ラ」を実音にするなどのことに驚きました。 そうして、音を変える勇気もさることながら、実際にやってみると結構きつい運指になると 思うのですが、非常にスムーズに弾かれていらっしゃいますね。 そういう風に弾けないから、バリオス（またはベニーテス？）はこの音をハーモニックスに したのではないかと考えておりました。 何気なく聞き逃してしまうところですが、私にはとても驚異的でした。 加えて言うならば、イントロの後テーマが８小節で作られていますが、これなど２小節単位 で「起承転結」となっているように感じるのですが、名無しＡさんはどう思われますか？ 276 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/13(木) 09:12:40 ID:RliTKp7u >>268アリさん 初うｐ（？）お疲れさまでした。 ギター歴３年ということよりも、初うｐということに驚きを感じます。 録音演奏に慣れていらっしゃるように感じました。 つまり、この演奏ファイルを聴くと、聴く者を意識した（ひとりよがりではない）きちんと した表現がなされていると感じたからです。 和声の変化、メロディと伴奏の弾き分け、フレーズの構成、微妙なクレッシェンド等、実に 見事にコントロールされていて、非常に明晰な思考を感じることが出来ました。 よろしかったら、これからも色々な演奏をお聞かせください。 277 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/13(木) 09:22:24 ID:RliTKp7u >>272虹さん お久しぶりです。虹節健在でとても嬉しく思います。 １日の練習だろうが、１ヶ月の弾き込み、１年のの弾き込みだろうが私にはどちらでも良いことで ここにある演奏ファイルがどういうレベルなのかが大切だと思っておりますが、ほぼ要求水準を満 たす仕上げになっていると感じました。 そのうえで、 「え〜！初見から半日でここまで達しちゃうんですか！！」 と感嘆の声をあげてしまいました。 この曲のひとつのスタイルが提示された気がいたします。 まりもんさんではありませんが、この曲に取り組む人の有益な参考例になると思いました。 個人的なことを言えば、最後のアルペジオが５つありますが、リタルダンドをかけるのをもう少し 後半からにして頂けたらほとんど文句なしに思いました。 これは、虹さんの感性との相違かもしれませんが、そこだけが私の好みとは違いました。 素晴らしい演奏をありがとうございました。 278 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/13(木) 09:36:55 ID:RliTKp7u ＞虹さん 書こうかどうしようか迷いましたが…… この半年くらいの間にずいぶん上達したように感じました。 どんな努力をされたのか想像しておりますが、ご自身でテーマをもって精進されて いたことと思います。 確実に成果が現れていると申し上げます。 以前の演奏と比較すると格段の違いを感じさせてくれます。 細かく書くと他の方から文句を言われそうな気も致しますので控えさせて頂きますが、 とても上達なさっているとだけは言わせてもらいます。 279 ：オケラ ：2006/07/13(木) 10:05:17 ID:CUxTZ2Zx >>272 早ぇえなチクショーってな感じです。 さすがに弾き込み不足感はありますが、よく仕上がってますね。 指づかいがややっこしいところが有ったりして、なかなかつっかからないで弾けなかったんだよなこの曲。 僕も弾きたくなっちまったんですが、間近に迫った演奏もろくに練習出来てない。orz やはりD.C.前のアルベジオ風の部分は、アッチェレ気味に入ってややクレッシェンド、 後半できるだけ堪えてリタルダンドをかけた方が、ダカーポした後落ち着いた感じが出ると思います。 テーマも、所々テンポが走り気味に感じるのが惜しい。 280 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/07/13(木) 10:40:22 ID:1aUNzdXK >>268 アリさん コメントが遅くなって申し訳ありません、演奏を伺ってコメントを書こうとしたら 270さんとほとんど一緒で、しょうがないので（？）寝てしまいました。ｗ 六弦（？）が少しずれているのが惜しいですが、音楽がきれいに流れていて、 その上で一つ一つの音がそこに置かれている理由をしっかり把握されて弾かれているのが伝わってきます。 …結局、270さんとyuujinさんのコメントを合体させただけになってしまいました。orz うｐお疲れ様でした、次回も期待しています。 281 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/13(木) 13:34:08 ID:WqsvWvUQ 名無しＡ氏と虹氏の演奏を聴くと、この曲ってなかなかいい曲だなあとw。 282 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/07/13(木) 13:52:03 ID:1aUNzdXK フリア・フロリダです。 演奏者がなにやら窒息死しそうだったりｗ、ミスもかなりありますがよかったらお聴きください。 録音の方法はいつも通りなのですが、音が少しキンキンしてしまっています。すみません。 http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-4752.mp3 283 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/13(木) 14:26:14 ID:4/gDpUPr >>282 うｐお疲れ様でした。 よく言えば、手堅くまとめているといえるし、悪く言えばつまらない演奏かな。 私は聴くだけだからよくわからないけど、どうやらこの曲は難しいみたいですね。 それを後半のミスは惜しいですが、ここまで弾けたらなかなかなんでしょうね。 虹さんもきれいにまとめてるのですが、いまいちぴんと来なかったし、演奏する 立場の人と聴く立場は感じることが違うのですかね。 ＞オケラさん フリアフロリダはどうでもいいですが、週末に演奏会で弾くのならそれをうｐして くださいよ。 人前で弾くからにはうｐできるレベルに弾きこんでるんでしょ。 聴きたいなぁ。 284 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/13(木) 16:27:50 ID:r1PHL7aa >>283 きみはあのブラジル舞曲を知らないのか！ 超絶リズムをいっぺん聞いてから発言しる。 285 ：オケラ ：2006/07/13(木) 16:39:39 ID:CUxTZ2Zx >>283 ギクッ！ >>284 恥かしい O(-.-;) ところで最近プロのCDを聴いてて思うんだけど、 ステージの演奏と、スタジオで録音した演奏は違うよね。 まぁあれですよ。ステージは一発芸。 下手に録音して自信喪失したくないから、聴きたい人は聴きに来て。 入場無料だし。（遠方の方はゴメン） 286 ：207：2006/07/13(木) 17:05:18 ID:9jlAUUJJ >>285 私はオケラさんのファンですよ。 演奏からロマンと情熱を感じます。 >>272 息の長いフレージング、曲を大きな単位で見ることのできる余裕のある テクニック、すばらしいですね。歌い口もとてもよいと思いました。 6拍子の1拍と2拍、4拍と5拍のそれぞれの間をややタメを持つことによって、 大きな「うねり」を感じさせる演奏になっていると思いました。 多くの人の参考になる弾き方ですよね。 D.C.前のアルペジオの解釈はyuujinnさんやオケラさんと同じ意見です。 それと、16小節最後のレの音のアクセントですが、ここは好みの分かれる ところかもしれません。私はここはデクレッシェンド＆rit.して次の小節の 慈愛を感じさせるような和音につなげたほうがよいと思いましたが、 これはこれで個性的な解釈だと思います。 18小節3拍から4拍にかけて内声をレガートにつなげるため4拍目は セーハを使うのも手かもしれませんね。 ともあれ以前に聞かせていただいた前古典、今回のバリオスと、音楽的 技術的に豊富な経験ととても良いセンスを感じました。 ありがとうございました。 287 ：名無しA：2006/07/13(木) 21:24:40 ID:M6h+6hoS 五線譜さん、207さん、聴講生Bさん、まりもんさん、虹さん、237さん、yuujinさん、感想ありがとう ございます。 五線譜さんのいう「脳内と実際の出来栄え」に関しては残念ながら相当開きがありますね。今でも ああこういう風にきこえるんだと自分でも驚くことしきりです。（たまには逆もあるんですけど。） 一番気になった（どんな風に弾いていいのか分からなかった）ところは冒頭メロディー部分８小節です。 ４拍目をいくぶん長めにとることで舟歌っぽいノリが出るのかなあと思い弾いてみましたが、伴奏部 分に引きずられてまりもんさんのいうように変なアクセントがついてしまいました。 正直いいますといわゆるアナリーゼってあまりやらずにとりあえず弾いてしまうんですけど（汗）、 この部分はなるほどyuujinさんのいうとおり２小節単位で起承転結になっていますね（パラグァイに 起承転結って考え方があるかどうかは別としてw）。実はそこまで考えていなかった（気づかなかった） のでそう考えるとフレーズの作り方がずいぶんわかりやすくなりますね！。 288 ：ino：2006/07/13(木) 23:03:16 ID:VmbxDQEs 名無しAさんの演奏をお聴きして昨日からフリアの練習を始めました。 今月中のうpを目指します。 名無しAさんの演奏には聴く者の想像をかき立てる力が強いように思います。 このことについてはまたいつか書いてみようと思います。 289 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/13(木) 23:50:03 ID:RliTKp7u >>282まりもんさん 最近、きっちり課題曲をうｐしていらっしゃいますね。 それだけでも相当の労力が必要だと思いますが、そのうえ大聖堂なども弾いたりとか 精力的に練習しているように見受けられます。 フリアフロリダですが、とてもよく弾けていると思います。 細かな表情まで意識なさっているのもわかります。低音の伸びまでコントロールして いますし、和声の変化もそれなりに…… この演奏は例えば読書に例えると、この楽譜をギターを使って読んでいるような気が 致します。そして、読者はこの物語に心ひかれ、または感動しながら読み進んでいる のですが、隣でその声を聞いている人にはその読者の感じている世界がよくわからな いとでもいったような感じがします。 私にはとてもよく通じるのですが、この物語を自分で読んだことがない方には伝わり にくいのではないかと思うのです。 テンポなどもその一例かと思います。このスピードだと演奏者には味わいがあるので すが物語を体験していない他人にはもたれて聴こえるような気もします。 文章で説明しても仕方がありませんから例として速いテンポの演奏をあげてみました。 まりもんさんの感性だとどうお感じになられますでしょうか？ http://ime.nu/classicalguitar.up.seesaa.net/image/speedy.mp3 290 ：名無しA：2006/07/14(金) 00:07:50 ID:+8USodyu >>272 虹さん 気になったところは他の方がすでに述べられているとおりですが、そんなことよりもよどみなく音楽 が流れる感じが素晴らしいと思います。フリア・フロリダならこんな風に弾きたいもしくは弾いて欲し いというのがあるのですがまさしくそういう演奏に感じました。 >>282 まりもんさん 弾くことは十分できているように思うので、もっと魅力的に聴こえるにはと考えると、まりもんさんの 演奏は私にはほぼインテンポの演奏にきこえるのですが、この曲をそれらしく（上手い下手というこ とではなくて）聴かせるには、フレージングや音色などよりも曲の流れにそった自然なテンポの揺れ （アゴーギクよりももう少しおおきな単位というか、聴き手が意識できるくらいの）が必要なのではな いかと感じました。 ・・・上手い表現が思い浮かばず、かえってわかりづらくてなってしまってすいません。 291 ：タコフネ：2006/07/14(金) 00:18:31 ID:yDw3kXAI 名無しＡさん　虹さん　マリモンさん ぱちぱちぱち　グレードの高い演奏が続きますね。 Ａさんや虹さんは聞かせどころをよく知っていて聴き手をあきさせない といいますか勘所を押さえているといいますかね 良かったですよ。マリモンさんは技術的には完璧でも 真面目すぎるような印象をうけました。もっと変化をつけても いいかなとも思うんですが。 まっいずれにいたしましてもグレードの高い演奏でした。 ありがとうございました。 292 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/14(金) 00:23:41 ID:+jBTww8W >>289 yuujinさんに限って言えば、意図的なリタルダントはかけない方が良いと感じます。 というのも、リタルダントではなくて、間として聞こえるのですが、これが 流れを切ってしまっているように思います。 したがって、テンポではなく、強弱で表現するようにし、ルバートな表現は 練習の積み重ねで自然に身に付くのを待ったらどうでしょう。 293 ：207：2006/07/14(金) 00:53:03 ID:fkPTPIip >>282まりもんさん とても正確できちんとまとまった演奏に感じました。 あとはやはり音楽のバイブレーション、波といったものがあると演奏が格段に 魅力的なものになるのではと思います。そのためには今までの様々なカキコや うpが大いに参考になるのではないかと思います。 体で舟歌の揺れを自然に表現できて（といっても演奏を阻害する動きでなく）、 それが演奏に音として表れると聞く人に伝わると思うのですが、その乗り方を 見つけて身につけるのが大変なんですよね。またぜひ聴きたいと思わせてくれる 演奏をどうもありがとうございました。 >>289yuujinさん もう5回ほど聞かせていただきました。 テンポはこの位の方が確かにいい気がしました。 あとは292さんが書いてらっしゃいますが、リタルダンドやルバート、 フレージングが演奏を聴きながら私が次はこうかな？と期待していると、 それとはどこかが違う間とタイミングで演奏され、こちらの思い入れが通じず 何か肩透かしを食ったような気分になるところが多いです。 勿論いつものようにとてもしっかりと発音されているのでが・・・。 これはきっと私だけの感想ではないと思います。 いずれにしましても精力的なうpどうもありがとうございました。 294 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/14(金) 01:04:06 ID:QFwOpDk3 理論は完璧，テクニックも満点，人格高潔。 これで素晴らしい演奏間違いなし．．．．．． と思うのに，出てくる演奏が．．．．あれれ？なんか下手っぽい．．． どうしてなんだろう，という場合があるんですよねえ．．．．． 七不思議の一つですが．．．． 295 ：アリ ：2006/07/14(金) 01:15:01 ID:ImZnB8nl yuujinnさん、まりもんさん　>283さん ありがとうございました。 また挑戦したいと思います。 296 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/14(金) 11:14:33 ID:IfNI0rtf >>294 音楽性 297 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/14(金) 13:11:47 ID:mU6uYRhw >>289 名無しAさんの言う「曲の流れにそった自然なテンポの揺れ」と、 207(293)さんの言う「音楽のバイブレーション、波 」って同じことかなとも思える。 yuujinさんの演奏を聴いての不満ってこれだよなあって思う。 298 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/14(金) 16:52:53 ID:1h167tg0 このレスの流れって○○の波状攻撃？ 299 ：207：2006/07/14(金) 17:08:09 ID:R1Fm4STG >>298 もしかしたら私が293で書いた >これはきっと私だけの感想ではないと思います。 が引き起こしてしまった流れかと思い深く反省しております。 そういった意図で書いたわけでは勿論ありませんが・・・。 申し訳なく思っております。すみませんでした。 300 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/14(金) 17:48:26 ID:SJS0s9gy まぁ、波状攻撃だろうとなんだろうと各人入り乱れて音楽論を戦わすことは歓迎だな。 たまたま、207氏と意を同じくする人間が同じ頃に同じような感想をもってyuujinさん に「アドヴァイス」を書いてる可能性もあるし。 ただ、他人を否定するような発言をするのはちょっと頂けないと思う。 フレージングなんて「これが正しい」というものはないものなのに、自分と違う歌い方 をしているから間違えという主張はひっかかる。 ここは『うｐスレ』だからそういう主張をしたい人はどんどんうｐしてくれればいいと思うわけだ。 yuujinさんもそうやって実際の演奏をうｐしてきたわけだし、五線譜さん、名無しＡさんも 演奏を通して自分を語ってるから皆さんの支持を得てるんだと思うよ。 俺はそう思う。 そう思うのは私だけじゃないとか、皆さんが感じてるのはそういうことだとか、そんなことは 言わない。俺は俺のことしか語れないからな。意識誘導もしない。 ここはうｐスレだから何か言いたいヤツはうｐすればいいと俺は言う。 207氏のうｐを待つ。 301 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/14(金) 18:11:11 ID:xFOus1iK 禿同！！ ｼﾞｴﾝ かどうか詮索するよりも演奏うｐをしてくれた方が早い。 上手ければ評価するし、これまでの発言もちゃんと認められるでしょう。 ２０７さんは幅広く音楽に詳しく、ギターの魅力的な奏法にもうるさそうだし。 名演を期待してます（皮肉じゃなく、ﾏｼﾞです） 302 ：207：2006/07/14(金) 18:36:59 ID:R1Fm4STG 今、ＣＤ製作の準備に追われていて忙しいんですよ。 舟歌を今月中にうpできるかどうかわかりませんが とりあえず手元にあった演奏をうpしますね。 曲はバッハの「無伴奏ヴァイオリンソナタ第1番ト短調BWV1001」より 「第3楽章シチリアーナ」と「第4楽章プレスト」です。 自分の編曲でオリジナルのト短調で弾いています。 もうかれこれ10年位前のライブ録音です。 「シチリアーナ」 http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-4837.mp3 「プレスト」 http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-4840.mp3 よろしくお願いいたします。 303 ：サンダーギタリスト：2006/07/14(金) 18:43:52 ID:6jMpmx4x ＞yuujinさん まりもんさんじゃないのにすみません。 >>289の演奏聴かせてもらいました。私にはすごくよく聴こえました。 自然な感じで素敵な歌に聴こえました。 >>302 うわぁ、207さんてプロだったんだ！！ これから聴かせていただきます。このスレにまた強力なレジュラー（？）が加わって くれて嬉しいです。 304 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/07/14(金) 20:12:30 ID:3Si9r0cu >>302 207さん いやぁ、すごいですね。 考えてみれば、このスレにはプロの方・もしくはプロを目指している方なども 多く見ておられる可能性があるわけですよね（207さんのお立場は分かりませんが…）。 そんなことを考えるとうｐもコメントもしてられないので脳内消去していますがｗ、 幅広い実力の方がおられる中でどうしたら一人でも多くの方にとって快適なスレになるのでしょうね。 コメントを書き始めた時期からずっと考えていますが、何かと実力不足の私にはいまだに答えが見えません。ｗ 感想とはかけ離れていますが207さんの演奏を伺って、改めてそんなことを思いました。 よかったらHNでも付けられて今後もうｐ・コメント等を通じてご指導ください。 305 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/07/14(金) 20:58:18 ID:3Si9r0cu フリア・フロリダを聴いてくださり、また多くのコメントを下さり有難うございます。 どうすれば良くなるのか自分で見えないことが多いのですが、 詳しいコメントやうｐをして頂き、それを自分なりに考え理解しようとする中で 前への進み方が少し見えてきた気がします。 練習をする中で、それが私の勘違いではないのか確かめながら弾きこんで行きたいと思っています。 有難うございました。 306 ：名無しA：2006/07/14(金) 21:18:26 ID:+8USodyu 流れがちょっと変な方向に行きかけてましたけど、207さんが見事な演奏をうｐしてくださって、 もやもやが晴れて一変したように思います。 とてつもなく上手なのはもちろんですが、上品でそしてとても誠実な演奏をされる方なんですね。 どなたかは存じませんが、これからもさりげなく感想などいただけるととてもありがたいです。 詳しい人は207さんの演奏を聴いて多分あの人かなあなんて想像しているかもしれませんが、 あえて分からないほうがいいような気もします。 307 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/14(金) 22:00:49 ID:z9chSEmJ クラシックギター総合スレ part27の方で書いた者ですが、 （http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148217113/622） 音を録音してうｐしてみたので、うｐ専用のこちらの方に書き込みをさせて頂きます。 どんなに気をつけて弾いても、プロの方や上級者の方が弾く音と比べると、 弦だけが鳴っている感じで、とてもチープな音になってしまいます。 使用ギターは、星野良充の60号、弦はプロアルテのノーマル、 録音環境はサウンドボード付属のマイクに、KRISTAL録音→午後のこーだエンコードです。 通常録音：http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-4860.mp3 通常録音+ソフトウェアリバーブ：http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-4862.mp3 308 ：タコフネ：2006/07/14(金) 22:45:55 ID:yDw3kXAI 207氏がはじめから相当な実力者であることは解っておりましたが ここまでの実力者であったとは。 ギターの音色が現代ギターよりも軽いおとがしますのでもしかしたら 少し小さめのギターか１９世紀ギターでしょうかね。 ソフトタッチの実にいい音ですよ。癒される音ですね。 喉の渇きが潤される演奏ですね。興奮しましたよ。 またうｐお願いしますね。タマゲマシタ。 309 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/14(金) 23:44:07 ID:Axjg2NEG >>302さん 素晴らしい演奏に感じました。 しかもご自身で編曲なさったとは……。 ライブでの演奏ということですが、プレストの音色の美しさには驚きを覚えました。 わずかなコントロールミスがあるだけで、ほとんどよどみなく弾き切る技術もさることながら、 私の聴いた限りではこれほどレガートな発音でバッハのプレストを演奏したギタリストはほとん どなかったように思います。 レガートといっても、弱弱しいと言う意味ではなく、まろやかで、それでいて大きな響きを持つ 音色という意味です。 いつか、このような音色で鮮やかにギターが弾けるようになりたいと願って努力しておりますが、 ひとつの理想を提示されたような気が致します。 ありがとうございました。 蛇足ですが、ぜひ>>307氏になにかアドヴァイスをお願いできたら嬉しいです。 310 ：タコフネ：2006/07/15(土) 00:18:34 ID:jG+f3YpC ところで２０７さんＣＤ完成したらこのスレで宣伝してくださいヨ 私買います。だれだか解っちゃうからだめかな。ご本人のさしつかえ さえなければね。また一つ楽しみが増えました。めでたし。 311 ：207改めニレナ：2006/07/15(土) 01:06:03 ID://qSRgjh まりもんさん、名無しAさん、タコフネさん、yuujinさん 聞いて頂きましてありがとうございました。 そして皆さんの暖かいコメントに感謝しています。 まりもんさん、304のご発言、よく理解できます。 不特定多数のこういった場での発言はより注意していきたいと思います。 HNですが207をもじって「ニレナ」というのはいかがでしょうか？ 名無しAさん、こちらこそ皆さんの方で問題がないようでしたらたまに カキコさせていただきます。 タコフネさん、すばらしい耳の持ち主ですね。 このリサイタルの時の楽器は30年ちょっと前の現代のギターですが、 トーレスとかあのあたりの傾向を持った楽器です。弦の選択や、タッチ、爪 などを工夫してタコフネさんがおっしゃった方向のサウンドを目指して いました。編曲の方もそのようなサウンドになるようちょっとしたトリック を使っています。 ＣＤですか？そうですね、来年発売になると思うのですが・・・、 まあできるだけばれないように宣伝？？？いたします。 そのときはよろしくお願いいたします。 yuujinさん、発音を誉めてくださってありがとうございます。 ギターはとても難しい楽器だといつも痛感しています。 でも、うまく響いたときの感動ってやっぱり大きなものがありますから 続いているのだと思います。常により楽に思った通りに弾けるよう 試行錯誤の毎日です。 312 ：ニレナ：2006/07/15(土) 01:17:35 ID://qSRgjh >>307 ここに書かれた情報だけではお答えするのが難しいです。 まずは次のいくつかの質問にお答えいただければ考える余地が出てきます。 @楽器の表面版は松か杉か？ A製作年はいつか？ Bその同じ楽器でプロや上級者が弾くのとご自身で弾かれる音に差があるのか？ とりあえず以上の情報をください。 313 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/07/15(土) 01:47:11 ID:RLdvr52b >>311　二レナさん どことなく謎めいた雰囲気のHNで素敵ですね。 ギターはロマニリョス…かな？こういうことを書くとまず間違いなく外しますが…。ｗ 今後もコメントいただけるようで安心しました、ＣＤ期待して待っています。 314 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/15(土) 07:38:20 ID:baSBopSl 変な奴等、もうひとつの板にお逝きになったみたい。 めでたし。 315 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/15(土) 08:39:28 ID:5oOEiOA6 >>313まりもんさん ＞ギターはロマニリョス…かな？こういうことを書くとまず間違いなく外しますが…。ｗ そんなことを言われますと……やはり、ロマニロスかななどとぼんやり想像していた私は…… 実はニレナさんの書き込みから、ギター歴５年前後の25歳前後の若い方という印象を受けて いたのですが、それも見事に外れていたので、ずっこけまくってますｗ ともあれ、ニレナさん。 雰囲気のあるHNですね。今後ともよろしくお願い致します。 316 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/15(土) 09:21:16 ID:H2K+WEUg >>315 直感力や感性、年とともにお互いなるべく鋭くしていきたいものではありますね。 判断力間違えぬよう注意していきましょう（切実、トホホ）。 朝起きてこのスレ見て、ニレナさんの演奏聴いてホント感動！ こんなの聞いたことない・・・ ビックル一気飲みであります！！ 317 ：307：2006/07/15(土) 11:25:39 ID:e7DIY5AN >>312 レスありがとうございます。 質問の答えですが、 @松です。 A2006年製で、最近購入しました。 B購入した際、先生に弾いて貰ったのですが、音が楽器全体から出ていて、 弾き込めばセラックが安定して、もっと良い音になりますよ。と言われ、 現時点の鳴っていない状態でも、もの凄く良い音を出していたので、そうなのか、と思い テープレコーダーで自分の音を録音して聞いてみると先生の音にはほど遠かったです。 開放弦、単音を鳴らすにしても音が違いすぎるので、どうすれば良い音が出せるのか？と悩んでいます。 余談ですが、先生自体、メインギターである300万クラスの物でも、 教室見学者向けに置いてある6万円クラスの量産品でも自分の音を出せるので不思議です。 私自身、色々な表現や技術に注意してエチュード等をやってきましたが、 実際に自分の音を録音して聞いてみると、弦だけが鳴っている印象が強いです。 318 ：オケラ ：2006/07/15(土) 11:32:01 ID:ARK4s0cE ニレナさん、汗汗 いやぁ、こういうところでちょっとしたレッスン（アドバイス）いただけるのは有り難いですね。 無料だし。汗 何とも心の広いお方だと……、どうぞ末長くよろしく。 ところで、やっぱり音にしてみないと落ち着かない性分で、 中途半端ながらうｐしてみました。 考えてみたらコーダの部分、練習してなかった。汗 録音する前に気付けよ。汗 今日も暑いですね。汗だらだらですよ。汗 面倒だからこのままうｐしちゃいます。 http://ime.nu/homepage.mac.com/yamanobu/JuliaFlorida.mp3 余裕が有ったら、月末にまた弾いてみるかもしれません。 319 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/15(土) 11:57:16 ID:a2LtPMPJ 302さんへ シチリアーナは今、練習してるので参考になります。 ただ、録音状態が悪いからかも知れませんが、低音が弱い感じがします。 320 ：サンダーギタリスト：2006/07/15(土) 12:51:07 ID:8Dm+6kmz >>302 ブラッボー！！ 圧倒的です。素晴らしいです。 こんな演奏の前には言葉はありません。ただ聴くだけです。 音色に関してはyuujinさんの楽音というような音やまりもんさんの「コンポステラの歌」 の高音などがいい音だと思っていましたが、ニレナさんの音はそれをはるかに超えてます。 319さんが録音状態が悪いというようなことを書いてますが、私にはよくわかりません。 ただ、ただ、いい音だなぁと感心するばかりです。 次元の違うレベルの演奏でした。 フリアフロリダも期待してます。 321 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/15(土) 12:59:08 ID:YN4uDeaf ひょっとして ２０７→にいれいなな→ニレナ ということでは？ ｗ 322 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/15(土) 13:17:54 ID:KU/d5VR5 >>321 たぶん他の人はとっくにわかっているからw 323 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/15(土) 13:39:54 ID:Y+I8UDPb バロック期の音楽はこれくらいに音が軽い方が良いと思うけど。 あまり個性のありすぎる音色はかえって興ざめ。 あ、>>302のことね。 324 ：３５７番のギター弾き ◆PsI/YHInRc ：2006/07/15(土) 13:45:22 ID:TYz22nuL ひさびさに出てきました。 みなさんのバリオス聴いていると私も弾いてみたくなりました。 まわりが騒がしくその隙をみて１回のみ録音したものです。 なんでミスだらけ・・・・って・・いいわけ？ あらためてバリオスいいなって思います。 ttp://www.yonosuke.net/u/6c/6c-4894.mp3 325 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/15(土) 15:08:26 ID:YN4uDeaf >>322 本人も言ってるしねｗ 326 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/15(土) 18:28:59 ID:0hnIvUNi >>324 いいわけなんて言ってながら、やっぱり上手いすね。 安心して聴いてられます。 パチパチパチ。 327 ：300：2006/07/15(土) 19:26:38 ID:iimgY76F >>302 上手い！ この演奏ファイルは只者ではないと感じた。 国際的なレベルのギタリストの演奏に違いない。 こういう演奏をするためには相当な音楽キャリアがあり、もちろん才能にも恵まれてるだろうが 並大抵の努力ではない練習を重ねてきたに違いないと思う。 こういう演奏ができる人は、だから人の努力も理解できるだろうし懐の深い人物だとも思う。 俺はこういう演奏をする、できる人を心から尊敬する。 死ぬまでには、こういう演奏に近づきたい。 328 ：ニレナ：2006/07/15(土) 19:47:54 ID:BTKd4avc コメントをくださった方々 本当にどうもありがとうございました。 今後の励みになります。 >>307さん、楽器の件ですが。 新しい楽器を買ったばかりの頃は、毎日楽器の状態が気になってしょうが ないものですよね。私も経験がありよく分かります。 まず、楽器そのものと奏法を分けて考えた方がよいと思います。 新品で松の表面板とのこと、よく響いてくるまで1−2年かかると思います。 良く整えられた爪で弾きこんでいけば、星野ギターならすばらしく 響くようになると思います。響いてくるまで心配になるでしょうが我慢する しかないです。 先生と自分の音に差がある件ですが、これは当然だと思いますよ。 先生は楽器を変えても良い音が出せるということですから、その技術を 教えてもらいましょう。 爪の形や磨き方、フォーム、タッチのさまざまな種類、いろいろな要素が ありますからそのひとつひとつをしっかりレッスンしてもらいましょう。 先生を質問攻めにしましょう。 また、いろいろなタイプの先生がいますから、時にはマスタークラスや講習会 に参加したりするのも良い刺激になるかもしれませんね。 先生によって言うことが逆だったりで、ますます迷うことになるかもしれま せんがそこは自己責任で。 >>318オケラさん ご指名光栄です。感想は今日の夜中か明日書きます。 329 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/15(土) 22:20:58 ID:5oOEiOA6 >>318オケラさん うｐお疲れさまでした。聴かせて頂きました。 本来は17日の発表会に向けての仕込み曲を弾きこむべきところだと思いますが、 レスの流れ等を考えられてうｐされたのかなと思ったりもします。 よけいなことをさせてしまった責任の一端は私の拙い演奏ファイルにもあるかと思い 反省しております。すみませんでした。 それはそうと、17日の大倉山での発表会の成功を……いや発表会の成功ではなく、 発表会におけるオケラさんの演奏の成功をお祈りしております。 330 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/15(土) 22:37:10 ID:5oOEiOA6 >>324３５７のギター弾きさん お久しぶりです、といってもソルのエチュードを２ヶ月前にうｐされてますし、それほど 間が開いているわけではないのですが…… 個人的な感想を述べるとソルのエチュードはそれほどピンときていなかったもので、本当 に久方ぶりに３５７節を聴いた気が致します。 半年くらい前にうｐなさった「１つのワルツと２つの愛」は……たぶん、もう100回以上は 聴いているのではないでしょうか。 先週も、３５７番さんどうしていらっしゃるかなぁ、などと考えながらこの曲を聴いてみた り致しました。 柔らかな歌いまわしと無理のないテンポ感というかリズムのノリ方、とても人間的な歌に 感じるのです。 今回のフリアフロリダはご自分でおっしゃっているように、短い時間（というか隙間）を 利用しての１発録音ということで、ちょっとキズがありましたが聴いていてほとんど気に なりませんでした。 それよりも全体を通してゆるやかに流れる情感が心地よく感じられて、フリアフロリダの 正統派の演奏を聴かせていただいた気が致します。 それは、単に鑑賞者としての感想というだけでなく、自分もこの曲を弾くものとしての参考 にもなりました。随所にみられるきらめきはさすがでした。 本当にありがとうございました。 明日はしっかりこの曲に向き合ってみようと思います。そんなエネルギーを頂きました。 331 ：307：2006/07/16(日) 00:53:30 ID:OakjTkgG >>328 レスありがとうございます。 本日、レッスンがあったのでその事について色々と質問をしてきました。 現在、カルカッシ25のエチュードの後半部分をレッスンでやっているのですが、 これに加えて昔使っていた、カルリ45のエチュードの中から最初の方のエチュードを、 完璧に弾けるようになるまで弾き込む、という課題を頂きました。 レッスンを進めていけば、どんな曲でも弾ける「技術」は身につくだろうけれど、 それは本当に綺麗・理想の音で弾ける事とは別問題だから、ここにきて簡単な曲を弾き込む、 作曲者がどのような思いでこの曲を作ったのかを知る、何故こういう風に曲が展開して行くのかを 考える、といった事に注意してこれからのレッスンを進めて行きましょう、との事でした。 後は、ギタリストのCD、コンサートを沢山聞いて、自分がこれだ、と思ったギタリストのCDを 間の取り方や表現を覚えてしまうくらい聞き込み、とにかく真似をしなさい。と言われました。 これをやっていくと、どのギターを弾いても自分の味が出るようになるそうです。 332 ：オケラ ：2006/07/16(日) 10:42:19 ID:yvHBjmI7 >>329 いやいやとんでもない。 こういう企画があると、ついつい乗ってしまういけない性格の持ち主ですから。 昨日はあれから用事で出かけてしまったので、今から必死こいて明日の練習です。 どうもありがとう。 333 ：名無しA：2006/07/16(日) 12:03:35 ID:HFdu15Cd >>324の３５７番のギター弾きさん いいですねえ。 力みのない柔らかい歌い口で、こちらもゆったりとした気持ちになります。 メロディーの表現だけでなく、フレーズのつなぎ部分での伴奏のテンポルバートが 絶妙でとても心地いいです。 全体としてさりげなくというか無理なく弾いているようにきこえるんですが、これって 実は大変なことで、３５７番さんの演奏の力量を改めて感じました。 334 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/16(日) 12:45:24 ID:jvlIYi9o これなかなかいいね http://ime.nu/oldenseaman.chips.jp/mateki-ns.html 335 ：ニレナ：2006/07/16(日) 15:50:47 ID:icjwpFzz >>318オケラさん 練習の真っ最中でしょうか？ 今何か私がコメントを書くと調子を崩してしまうかもしれませんね。 それでもお伝えしたいのはオケラさんの音のこと。 とても艶やかな音がしていたので思わず嬉しくなりました。 あとひとつだけ。 コンサートで指が震えるタイプでしょうか？ もしそうならカフェインを避けるといいそうです。ご存知とは思いますが。 私はコンサートの本番直前に実験として意識的にコーラを飲んでみたところ、 ステージで見事に指が震え、往生したことがあります。 この実験は3回で止めました。 3回とも明らかに指がいつもより震える結果となりました。 それとコンサート直前は力が入りすぎてしまうことが多いですから リラックスして練習することを心がけるとよいと思います。 でも私の文を気にしないでご自分のペースでやってください。 それでは明日がんばってください。 >>324357番のギター弾きさん 皆さんと同じ感想で、そのままここにコピペしたい位です。 演奏の安定度が高く、演奏中に客観的に音を聞き、 また自分のイメージや体の反応をよく感じ取りながら、 力を抜いて弾いている様な気がしました。 いつもながら旋律を歌わせるのがとても上手で、 何か良い環境にいらっしゃるのではと感じました。 すばらしい演奏ありがとうございました。 336 ：３５７番のギター弾き ◆PsI/YHInRc ：2006/07/16(日) 22:34:23 ID:LRdv60f7 326さん、yuujinさん、名無しＡさん、ニレナさん　ありがとうございました。 こういった南米系の曲は私に合っているのかなと自分自身思ってみたりするんですが、 大見得きった演奏をするには、すこしのミスもゆるされませんよね！ そこが難しいところだと思います。（おいしい所でミスったりするんですよ！！） 私は、演奏の中にその演奏者なりの歩んできた人生や生き様が投影されているような 気がして、その辺を考えながらその方の演奏を聴くことがよくあります。 ニレナさんの＞＞何か良い環境にいらっしゃるのではと感じました。　は、 私にとっての最大の誉め言葉でした。ありがとうございました。 またすこしやる気が出てきたぞ・・・(^o^)丿 337 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/07/16(日) 22:57:07 ID:1K0hin7Q http://ime.nu/www.k4.dion.ne.jp/~striker/Barcarol.mp3 Agustin Barrios Mangore作曲 Barcarola 楽譜：>>179まりもん氏のHP（コーダ部に１小節独断で追加） 338 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/07/16(日) 23:39:17 ID:1K0hin7Q ・・・・・・世間との関わりを一切絶って、ちょっと練習に励んでいる間にスレが進みすぎ。。。。 全ての演奏にレスするのは無理なんで、かいつまんで。 >>アリさん　初うｐおめでとう。これからもどんどんうｐして。一切遠慮なし。 習いはじめて３年？　カンバックして３年？　独習で３年？　いずれにしてもしっかり弾けてる。 オレも来週からは本道のソルに復帰しますんで、よろしく。 >>307　初うｐおめでとう。録音機器→ネット回線→ＰＣスピーカーだとよくわからないんだけど、 しっかり音出てるし、ヴィブラートも上手。このスレの常連はキャリア１０年以上の人がゴロゴロ いるけど、そういう人たちでも、松＋セラックの楽器だと、買ってから最低２〜３年はかかる。 自分自身のサウンドを作るのに、最低１０年はかかる。だから気にせずガンガン弾いて、 楽器をしばき倒して欲しい。 >>その他ﾊﾞﾙｶﾛｰﾚ挑戦者 練習中、タイソンｖｓホリフィールド戦を思い起こしてた。 野獣タイソンの豪腕猛攻に立ち向かうのは、勇気を振り絞って「前」に出て、距離を詰める ことだってことをホリフィールドが証明した、あの試合を思い出した。 ビビって「後ろ」に下がったら、やられちまうわｗ 雰囲気がコレだし、響き豊かに綺麗に弾きたい曲だけど、「前」に出てガンガン打ち込んで 倒しに行かないと、内向的で消極的になっちまうね、この曲。 余分な響きを残そうとすると、鳴らしにくい音とか、響きが出ない場所との不整合が生じる。 だから、積極的に余分な響きを消して、楽譜に書かれている音をはっきり出した方が良いと 思うに至った。 339 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/16(日) 23:52:24 ID:PPS86put http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-5032.mp3 フリアフロリダです。 不如意音源アプロダにうｐし終わってここに戻ると 五線譜氏のすばらしい演奏がWwwwww まあ，仕方ないです。うｐしてしまったので， お耳汚しですがよろしくお願いします。 続けて聴くと，ほんと，情けないです。(-_-;) 340 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/16(日) 23:55:08 ID:pk9r3HHD >>337 パチパチパチパチ 難しい部分もすらっと弾きこなせているのはもちろん、 テンポのとり方も含めて一番自分のイメージに近い好きな演奏です。 341 ：タコフネ：2006/07/17(月) 00:18:22 ID:mO//nTq4 しかし五線譜氏は不思議な人だ。 ギターの求道者のような感じはまったくしないのに難曲を 難なく弾いてしまう。抜群の安定感があるしまた歌心もあるんだな。 ソルも期待しております。 342 ：タコフネ：2006/07/17(月) 00:47:23 ID:mO//nTq4 ３３９氏の演奏は良かったですよ。 謙遜される必要はないんじゃないでしょうか。 音がもう少し洗練されればなお良かったように思いました。 343 ：虹 ：2006/07/17(月) 05:01:18 ID:N+QiMt1Y コメント・アドバイスくださった方々ありがとうございます。 こうして舞台に出ずともアドバイスやコメントをいただけるのは本当にありがたいです。 なにより褒められたりするとうれしいですし今後練習していく上での励みになりますね。 これからも宜しくお願いします。 と、いうわけで今日少し練習できたので皆様にいただいたアドバイスを意識しながらに弾いてみました。 http://ime.nu/aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000136412.mp3 前回に比べだいぶ弾きなれてきたので自分の曲に対するイメージが固まってきたように思います。 ただせっかくアドバイスをもらったダ・カーポ前はなぜか無意識でどうしても遅くしてしまうようです… 344 ：オケラ ：2006/07/17(月) 09:49:11 ID:4rN15d2S >>335 どんなコメントがついても大丈夫です。多分。 自分の腕前だか腕後だかについては、ほぼ把握しているつもりです。 みなさんと同じく、弾き込み不足ではあるけど、 自分がやりたいと思っていることは盛り込まれている筈と思ってうｐしました。 良くも悪くもこういう表現しかできません。 カフェインについて等、アドバイスありがとうございました。 どうも事前にコーヒーを飲むとやばいことになると気付き、 5月頃からカフェインの摂取を控えていましたが、 やはりそうだったんですね。まだ力んじゃいますが。 どうもありがとうございました。 345 ：オケラ ：2006/07/17(月) 09:54:10 ID:4rN15d2S 昨日からいろいろあって、コメントどころじゃ…… うｐした皆様、まとめてパチパチ。 どの演奏も皆さんの苦心の跡がわかりました。 スレとは関係無い話ですが、アランフェスギターサークルが 今日の大倉山を限りに活動中止だそうです。 このスレにも関係者の方がいらっしゃると思いますが、 あそこのおかげでステージに慣れてきたところなのに、 まことに残念なことです。 346 ：オケラ ：2006/07/17(月) 10:45:13 ID:4rN15d2S スレと関係ない話ですみません。 上の追加で、 今日の打ち上げは、残ったメンバーで今後もステージ練習を継続していくかどうか という話になるんじゃないかなと思います。 あくまでも推測ですが……。 気にかかる方はいらしてください。 347 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/07/17(月) 12:50:52 ID:TDhht9wR >>339 Ｉｎｔｒｏ〜Ａの部分は、私よりも339さんの方がｲｲ感じだと思います。 Ａ〜Ｂ〜Ａ形式の曲って、Ｂの部分が自動的に練習不足になりますよね。 ちなみにｵﾚは月曜〜木曜まではＢの部分だけを練習してました。 ＡＢＡの通し練習は、金土だけ。 あと、もう一つだけ。Ａの最後の小節（２ﾌﾚｾｰﾊ）で、「ファ+ラ＃+ド」の和音。 その後、ソ〜ファと続きますが、ここのソの音は、直前の和音の最下段のファと 比較して、突然大音量になってます。 和音をとりあえず弾いた後に、単音を２ケ（ソ〜ファ）弾く、という考え方ではなく、 ファ〜ソ〜ファの繋がりを意識して弾かにゃなりません。 （この３つの音の連鎖は、曲のモチーフ、主要構成要素） とりあえず、ここの１ケ所、意識してみると良いです。 ８分音符たった３ケのことですが、この３ケから色々広がってくるはずなんで。 たとえば、最後のファは、次のＢに繋がるし、前準備、予告編でもあるし、 直前の「ラシラ」とどういう関係なのか・・・・・とか。 348 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/07/17(月) 14:19:01 ID:pEaajENP >>324 357番のギター弾きさん リクエストをしておきながらコメントが遅くなってしまって申し訳ありません。 いつもながらの見事な歌いまわしですが、いつも以上に説得力を感じるのは音色のせいでしょうか。 私は演奏ファイルを保存していないので（というか保存の仕方が分からないので…ｗ）はっきりと比較は 出来ないのですが、以前よりも太く深みのある音に聴こえました。 この曲をリクエストしたときから「357番のギター弾きさんの歌いまわしは絶対にこの曲に合う」 と思っていましたが聴いてみて、「そうそう、こんな風に弾けたらなぁ」と改めて感激しています。 うｐお疲れ様でした、そして有難うございました。 349 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/17(月) 14:55:38 ID:L256uNbm >>348まりもんさん え？ 保存しないということならわかりますが、保存の仕方がわからないとは…… 普通の場合ですが、まずURLをクリックしますとjumpをしますよね。 怪しい広告に囲まれて、例えばYONOSUKEさんのファイルの場合 http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-50○○.mp3 別のサイトにジャンプしようとしています。宜しければ上記のリンクをクリックしてください というようにファイルのある場所のURLが表示されます。 このURLを右クリックして 「対象をファイルに保存」をクリックすればまりもんさんのPCにダウンロードされますよ。 保存場所は私に場合は「２ちゃんねるうｐスレ」などというフォルダを作ってそこに保存 しております。 350 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/17(月) 15:03:36 ID:L256uNbm >>337五線譜さん 大変楽しく、興味深く聴かせて頂きました。 イメージなのですが、よくスポーツ選手の身体の動きを解析するなどというテレビ番組で コンピュータ処理された選手の動きの画像（＝細かい線で描かれているグラフィック）を 連想してしまいました。 とてもきっちりとこの曲のフォルムが描かれている感じです。 これから素材が作られてゆくのかと思いますが、それが建物のグラフィックだとすると、 素材が木材なのか、コンクリートなのか、はたまた大理石なのか、まだミステリーですね。 設計図はすっきりと見えました。 今度は素材の性質に合わせて微妙な肉付けをしようということなのだと感じました。 とても素敵な音楽が期待できますね。次回のうｐを心待ちにしております。 351 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/17(月) 15:16:16 ID:L256uNbm >>339さん このくらいのテンポ（トータル４分前後）としてこの曲を捉えた場合の、ひとつのデフォルト になるような演奏スタイルだと感じました。 高音の音色が以前よりも艶やかになったように思います。 それがこの曲の魅惑をより際立たせているように思いました。 欲を言えば低音の密度がもう少しアップすると進行するエネルギーが強くなって、更に流れ が良くなるのではないかと感じました。 これは根本テクニックの問題でもありますから、長い目で見るべきかもしれませんね。 この曲に関して言えば、とても自然な（ノーマルと書くとまた問題がありそうなので）構成 を感じるのですが、40小節のファ＃〜〜ミ（低音はファ＃ラドレ〜）などというところは、 もう少し間を詰めて弾いたりすると、もっとすっきり流れるかなと思いました。 基本的に私がイメージするこの曲の感じとほぼ同じスタイルの演奏だったので、とても親し みを感じました。 352 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/17(月) 15:30:39 ID:L256uNbm >>343虹さん 相変わらずとても流れがある演奏ですね。 虹さんの演奏を聴いていつも思うのですが、曲全体を俯瞰して、非常にバランスの良い構成感を 作っていらっしゃるように感じます。 慣れない道を歩くときは、間違えずに歩いたとしても 「花屋の角をまがって、３本目の道を右に折れて……」 などと目の前の風景に対応しながら目的地にたどり着くものです。 １本、道を間違えると、自分がどこにいるのか分からなくなって迷ってしまうことがあります。 虹さんの演奏を聴いていると、その地域の全体像を把握していらっしゃって、常に自分がどこ にいるのか分かっていて、目的地に向かっているような気がするということです。 具体的には、フレーズを構成する各音のエネルギー（指向性）がきちんと表現されていて、 それらが相互に有機的な音形を形成しているということでしょうか。 エフェクト等の手段もとても効果的に使われている気が致します。 ダ・カーポ前の５つのアルペジオですが、こうしたテンポ感については私は問題を感じません。 他の方の意見は分かりませんが、前の演奏で申し上げたのは、テンポ感のことではないのです。 虹さんの感じられる音楽の流れに対する問題ではなく、２番目のアルペジオの第２音のタイミン グがこの流れに合っていないと感じたことを言っただけなのです。 虹さんの持つベクトルのある音の流れが、前回の演奏ファイルでは、何故かここで停止している ように感じたので、そうするとこのアルペジオの音形がやけにゆっくりもたつく感じに聴こえて しまったということなのです。 今回はそういうことがなかったので、これはこういう音楽なのだなと聴かせていただきました。 言葉不足で、申し訳ありませんでした。 やや、ゆったりしたテンポの演奏としてのひとつの完成形を聴かせて頂いた気が致します。 353 ：タコフネ：2006/07/17(月) 16:31:21 ID:mO//nTq4 洗練された音色　完成の域に達しているテクニック センスある歌いまわし　どこをとっても死角なし。 それが虹さんの演奏だ。 しかし今回は豪華な顔ぶれが揃いましたね。うｐスレが産んだ スター方々の演奏を聴くことができました。便利の時代になりました。 昔はアナログレコードしかありませんからね。 354 ：サンデーギタリスト：2006/07/17(月) 17:00:14 ID:bJFpkSaV いやはや今回は豪華なラインナップです。 週末ギタリストとしては、嬉しいやら時間がないやらで困りますね。 yuujinさんの解説を横目でにらみつつ、みなさん全員の演奏を聴かせて頂きました。 自分ではこの曲は弾けませんが、楽譜を見ながら聴いていますと、それぞれの歌い方 などがとても参考になります。 熱き心の評論家と解説のできるゲスト選手のようなyuujinnさんとのお二人の放送は まさに死角なし。 蛇足ですが、私はサンダーギタリストさんではありません。 週末ギタリストのサンデーギタリストです。 355 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/07/17(月) 17:24:33 ID:pEaajENP >>349 出来ました！ありがとうございます、yuujinさん。(^^)/~~~ サンダーギタリストさんとサンデーギタリストさんですか…。＾＾ 何はともあれ常連のコメント陣が増えるのは嬉しいことですね。 ご本人は否定されるでしょうが、すべてのうｐにコメントをつけるのはやはりとても大変なことだと思いますから。 356 ：アレックス：2006/07/17(月) 18:19:02 ID:+N/YO9iy ＞サンデーギタリストさん これは失礼しました。 ちょっとスレの流れが名無しじゃない方がいいように思ったもので。 憧れのアレキサンダー・ラミレスから名前をもらったんですけどね。 一応、アレックスに変更します。 きっとすぐ、名無しに戻るけどｗ ＞まりもんさん ホントですね。私もたま〜にコメントつけてますけど、結構難しいもんです。 だいたい、「うまいです」みたいなことで終わりで、yuujinさんや五線譜さん みたいなことは書けませんよ。 ＞３５７番のギター弾きさん やっぱり上手い！ あんたが最高！ 357 ：ニレナ：2006/07/17(月) 18:49:25 ID:2htJu03M >>336>私は、演奏の中にその演奏者なりの歩んできた人生や生き様が投影されているような 気がして、その辺を考えながらその方の演奏を聴くことがよくあります。 私も本当にそうだと思います。どんな演奏にも演奏者のバックボーンが必ず表れますから。 >>337五線譜さん 梶原一騎の「地獄からの生還」（幻冬社アウトロー文庫）という本、ご存知ですか？ 極真空手やプロレス界の裏側を書いたいわゆる暴露本ですが、この本には彼の生き様、 武士道的人生訓などが書かれていてとても面白いです。 この本の序文に（一）信ずるな、（二）甘えるな、（三）退くな、（四）憩むな、 （五）安っぽく悟るな、といきなり彼の「生き様五原則」が書かれていて、それから 宮本武蔵の五輪の書の言葉「惣じて剣の道に限らず居つくことは死ぬることなり」が 紹介されています。 何でこんなことを書いたかというと、五線譜さんのカキコや演奏にどこか武士道的 なものを感じるからです。そのまままっすぐに頑張って下さい。いつしか演奏がより 成熟していって「コク」や「味わい」が深まっていくものと思います。 ご自分で全てが分かっていらっしゃる方だと思いますので具体的なことは書く必要が ないと思っています。うpありがとうございました。 358 ：ニレナ：2006/07/17(月) 18:59:27 ID:2htJu03M >>339さん とても良い演奏だと思いました。名無しＡさんや虹さんと同じタイプの 6拍子の感じ方（具体的には1拍と2拍の間隔を少し待つようにしてそれから 4拍に向かって心持なだれ込むようなタイミングの取り方）をされているようで それが流れの良い演奏につながっていると思いました。 どうもありがとうございました。 >>343虹さん 2度目のうp、すばらしいです。何もいうことがないです。 それにしてもすばらしい反射神経の持ち主ですね。 完成した演奏ですね。ただただ虹さんの音楽に心をゆだねて気持ちの良い ひと時を過ごせました。ありがとうございました。 359 ：339：2006/07/17(月) 19:54:21 ID:nGQDS5eb タコフネさん，ニレナさん，yuujinさん，ニレナさん， 聴いていただいて，コメントをいただきありがとうございました。 タコフネさんのコメントにありました，洗練された音・・ まだまだ道は遠く，思いが実現されません。(-_-;) コテハンの方々の演奏に比べて，こんなにも音が違う・・と ホント自分で思います。 五線譜さんには，特に具体的に教えていただき，感謝しています。 意識して練習してみます。 yuujinさんにはいつも励まされています。 低音の密度・・というのはどういうものか，考えてみます。 ニレナさんには，流れの良い・・などと言って頂いて， お世辞でもうれしいです。 五線譜さんと虹さんにはさまれて，ほんとどうしようかと思いましたが， 皆様ありがとうございました。 五線譜さんと虹さんの演奏は，やっぱりすごいです。 聞かせていただいて，ありがとうございました。 360 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/17(月) 20:47:42 ID:+R4TUsdg ＞yuujinさん いつも解説ごくろうさまです。 今回もしっかり読ませて頂きました。とても勉強になりました。 また、五線譜さんや新しいメンバーのニレナさんの解説もためになりました。 ところで、339さんに言っている「低音の密度」とか、虹さんに言っている 「フレーズを構成する各音のエネルギー（指向性）がきちんと表現されていて」 という言葉がなんとなくわかるようで、やっぱりよくわかりません。 できたら、もう少し詳しく解説していただけたら嬉しいのですが。 361 ：ニレナ：2006/07/17(月) 23:36:41 ID:2htJu03M フー、今やっとうpできました。yonosukeさんところすごく思い。 今日練習していて考えたんですけどフリア・フロリダのうpやはり時間が なくてできません。今新曲の練習で大変で、教える方の仕事もあるしで。 それで代わりに>>302でうpしたコンサートの時の「アストリアス」をうp することにしました。>>319さんから録音状態のご指摘を受けましたが、 このときは700人位のキャパのホールで天井から吊り下げられたマイクでの 録音でしたので、どうしても低域が弱くなってしまうのです。 私としてもとても残念ですが仕方ありません。 これでうpは当分お休みとさせていただきます。コメントは時々させていた だこうと思っています。 それと使用楽器の件ですが、これ以上個人を特定されてしまうことを書き たくないので伏せておきますが、ロマニロスではありません。 知り合いのギタリストから「ニレナさん宛てメール」が届いております。汗 http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-5094.mp3 よろしくお願いいたします。 362 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/18(火) 08:30:43 ID:NQWuUpVW >>361ニレナさん 鮮やかなテクニックの演奏でした。 10年前の演奏に対して細かいコメントを述べても始まりませんが、スレ的に言うと、うｐ初体験氏 に比肩しうるテクニシャンだと感じました。 書き込みを拝見するとギターで収入を得ながらご自分のギターの勉強をなさっていらっしゃるよう ですが、そういう立場ですと半端な演奏ファイルをうｐなさるのはためらいがあるのかもしれませ んね。フリアフロリダも納得のゆくまで仕上げてからではないとなかなかうｐできないのだろうと 想像いたします。 無理をなさなないでください。 363 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/18(火) 08:40:10 ID:NQWuUpVW ＞うｐ初体験さん >>362の書き込みを読み返して気づいたのですが、素晴らしい演奏をするテクニシャンのファイル がうｐされるたびに、私はうｐ初体験さんと比較をしているようですね。 もし、ご気分を害されたら申し訳ありません。 自分の言い訳をすると、バッハのファイルがうｐされるたびに「stage1」でうｐされたリュート 組曲と聞き比べたり、たまに「黒いデカメロン」「ファンダンギーリョ」「サパデアード」など を聴き帰しながら、うｐ初体験さんの鮮やかな弾きっぷりに驚きを覚えているもので、つい、比較 してしまうようです。 他者との比較というのはあまり良いことではないと思ってはいるのですが、どうも、私の中では うｐ初体験さんの演奏がひとつの基準になってしまっているようです。 申し訳ありません。 蛇足ですが、最近録音のスキルがアップなさったように感じます。 バッハのBWV999のレベルで初期の頃のうｐされた曲を再録音してほしいなどと勝手な願望を述べ させていただきます。失礼致しました。 364 ：ニレナ：2006/07/18(火) 16:38:31 ID:ASTZ7LQM >>362yuujinさん お気遣いいただきありがとうございました。 私はこの板が好きで皆さんのコメントを読んだり演奏を聴いていると、「ああ、 ギター好きな人やっぱりいるよなー」と嬉しくなったり「ぱちぱち」という のがまた好きでなんとも平和でいいなと思っています。 スレの流れでうpすることになり、その後の皆さんのコメントにとても励ま されました。又のうpを希望される方がいらっしゃったのでどうしようか 思案していましたが、あまり一生懸命になりすぎてしまうと本来の仕事から の逃避になりかねないので今は断念することにし、代わりに「アストリアス」 をうpすることにしました。 今後ともよろしくお願いいたします。 365 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/07/18(火) 17:43:27 ID:VtLS7Z2q >>ﾆﾚﾅさん　すいません、梶原一騎氏の著作は読んでないのですが、 「床に書いた１５ｃｍ幅の線を歩くことと、ビルの谷間に渡した１５ｃｍ幅の橋の上を 　歩くことは異なる」という宮本武蔵の名セリフは好きっすね。 ちなみに、うちの長男の名前は宮本武蔵の養子の名と同一ですｗ 最近は、２ちゃんねる上で拾ったんですけど、ｲﾁﾛｰ選手の名言集 http://ime.nu/www.k4.dion.ne.jp/~striker/ICHIRO.htm　　　が座右の銘ですね。 ｱｽﾄﾘｱｽは深夜拝聴させていただいます。今後とも宜しくお願いします。 366 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/18(火) 19:31:12 ID:NQWuUpVW >>365 あの〜すみません。 「山はあっても山はなく、谷はあってもあっても谷はなく 　こころは常に湖の如し」 というセリフのような気がするのですが……（明鏡止水のことと思われます） これは私の知識では上忍の百地三太夫が語った忍者の心得だと思うのですが。 武蔵は武士の心得として、主君の為に何も疑問を持たずに、主命とあればその場で腹を切る覚悟の ことを語ったように記憶しております。 まぁ、どうでもよいことですが。 367 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/18(火) 19:45:44 ID:NQWuUpVW ご子息さまは伊織さんという名ですか。かっこいいですね。 長岡佐渡の引き立てがあったとはいえ、二千石の大身にまで出世したのだから、優れた 方だったのでしょうね。 そういえば、ご子息さまはそろそろ大学受験。 父親も大変ですね。 そういう環境において精力的にギターに励まれていらっしゃるのだから、五線譜さんの 生き方にこころから頭が下がる思いです。 駄文、失礼いたしました。 368 ：名無しA：2006/07/18(火) 22:20:34 ID:Rg5aUFD4 >>361 ニレナさん　ぱちぱちぱちぱち！。 またのうｐありがとうございます。昨日は重くて今やっと聴くことができました。 これまでの書き込みから、常日頃から音楽に真摯に向かいあっている方に間違 いないと思われますので、１０年前にこれだけの素晴らしい演奏をされていたと すると、現在はいったいどんな演奏をするんでしょうか。これにコクや味わいが加 わってなどなど・・・いろいろ楽しい想像をしています。 369 ：最初のうｐスレの22：2006/07/19(水) 08:36:27 ID:kUboImIQ ご無沙汰してます。 痛めている左指と肩のリハビリも遅々として進まず、それでも 前よりはだいぶマシになってきたので、現状報告がてらのうｐです。 アルハンブラです、左手がまだ押さえきれていません。 http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-5170.mp3 370 ：うｐ初体験 ：2006/07/19(水) 11:56:53 ID:KkcQFqDK >>yuujin さん ハイ。どうもご無沙汰です。 バリオスはニガテなものですから冬眠(夏眠？)してます。 また皆さんのご意見を聞きたい曲が出来たらうｐします。 このスレは盛況で結構なことです。 371 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/07/19(水) 19:51:19 ID:eqSfwQA9 >>２２さん　復帰おめでとうっす。御自分のカラダは自分一番よくわかってるハズでしょうし、 復帰の選択は間違いないものだろうと祈念申し上げます。 ｵﾚ自身、半年とか１ケ月とか、楽器に一切触れない状態からの復帰、というのを繰り返してるから、 復帰に際しての気分は、何となくわかるし、そういう意味合いで、ｱﾙﾊﾝﾌﾞﾗを選択というのも、 嬉しい限りっすね。楽器と手の関係というのは、夫婦関係みたいなもんで、悩ましいもんですよねw >>yuujinさん　いや武蔵の話してる場合じゃないっす！ﾀﾚｶﾞですよﾀﾚｶﾞ！！汗　つづく・・・・・ >>ﾆﾚﾅさん　拝聴させて頂きました。ぱちぱちぱち・・・ ｵﾚには、どこかで聴いて心に残ってる懐かしいｻｳﾝﾄﾞに聴こえたので・・・・・・・あ、どこのﾎｰﾙで 聴いたとか、そういう勘ぐり、詮索じゃなくって、ね。まぁｵﾚのカン違いでしょうけど。 こういう場所でﾌﾟﾛとｱﾏﾁｭｱの交流というは、まぁ、個人所有のHPﾚﾍﾞﾙでは、すでに存在するかも しれないけども、まだどこにもないような新しいスタイルや方向性を模索してくのも興味深いっすね。 どんなにプライバシーを隠せども、フレーズの末尾（締めくくり）が、その人の正体を現す、なんて ことが言われるようになったら、もうギター弾きはどこにも逃げ隠れできませんぜｗ ハンマーアクションとかレバーメカニズムを仲介してない肉体一体型楽器冥利に尽きるかもしれません。 372 ：タコフネ：2006/07/19(水) 21:39:36 ID:h/qyN311 ニレナさんの演奏はやっぱりいいね。ミゴトです。ぱちぱちぱち・・・ 演奏が考え抜かれていてよーくまとまっている。で上品な音ですね。 自然にスペインを感じさせることに成功してますよ。 プロの仕事はほんと大変かもしれませんがニレナさんの書き込みは すごくありがたいですよ。うｐに関しては仕事のほうが一区切り ついたらお願いします。もちろんお好きな曲で。五線譜さん はどこかで聴いたというのは当たっているかもしれませんね。 音楽家の直感っていうのは当たるもんなんです。 ひとつ最高の仕事ができろように応援したいとおもいます。 373 ：タコフネ：2006/07/19(水) 21:59:22 ID:h/qyN311 ２２さん　アルハンブラ　ぱちぱち＠あち まだパーフェクトな状態じゃないかもしれませんがノスタルジー を感じさせる演奏ですよ。スレ設立当初の方の演奏は感慨深い ものがあります。早く良くなってほしいですね。 無理のない程度にうｐ期待しております。 374 ：タコフネ：2006/07/19(水) 22:31:10 ID:h/qyN311 狂気と天才性が同居していたのが梶原一騎氏だと思います。 生き方は破天荒でどこか織田信長を彷彿させます。 （ちょっとアウトローかな） 私も氏の大ファンだったので彼の作品はほとんど読みました。 男の条件と題する漫画が特に好きでした。アウトローといえば ユウジンさんの話のなかで兵隊やくざのモデルになった万年氏 と会ったという書き込みあったのを思い出しました。 ちょっと関係ない話になりましたが。・・・ 375 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/19(水) 22:49:00 ID:WMpNQIwB はい。 梶原氏とも少しだけ話したことがありますが、そのオーラは凄いものでした。 例の事件の前だったので、まさに絶好調の頃のことだからでしょうが、全身からにじみ出る 雰囲気はそこら辺の８○３さんでは敵わない野生的なものでした。 １メートル以内に近づくと危険な香りでしたね。 タイガーマスク（佐山）さんもいましたから、たぶん少年マガジン関係の出版パーティだっ たような記憶があります。 慎重182〜3センチで体重90キロ以上という印象で、ピカピカ光る背広を着て闊歩している姿 は某組長のようでしたね。 関係ない話ですみませんでした。 376 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/19(水) 22:58:50 ID:WMpNQIwB >>369最初のスレの22さん すごいスピードのアルハンブラですね。 何度も聴いてしまいました。 22さんは先に曲のイメージを作ってから、それをギターで実現しようとするタイプの ギタリストのように感じました。 22さんが描いていらっしゃるアルハンブラの世界は、実は私も感じているひとつの理想 のような感想を得ました。 ただ、こんな風なヴィジョンはあっても私には到底実現できませんから、それはそれと して、とりあえず自分に出来ることを拾い集めて、ぼちぼちと形を整えて行くというの が私の場合の弾き方なのだろうと改めて認識させていただきました。 無難に、無理をせず、現実と妥協しながら生きているみたいです。 タイソンが目の前にいたら、そぅ〜っと柱の陰に隠れて、彼が通り過ぎるのを待つしか ないですねｗ 五線譜さんも22さんも勇敢だと思います。 でも、あまり無理をせずに少しは妥協をしてください。指を痛めないようにと思います。 377 ：タコフネ：2006/07/19(水) 23:48:25 ID:h/qyN311 無難に、無理をせず、現実と妥協しながら生きているみたいです 悟りの境地ですね。 378 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/20(木) 01:38:57 ID:7Bi5VPZa 勘違いしてるっぽい書き込みが見られた。 URLをクリックして出てくるいかがわしいジャンプページって YONOSUKEさんのページじゃないですよ。 あれは２ちゃんねるからよそへのリンクでは必ずでます。 （２ちゃんアップローダはなぜか特別。） つまり、URLをクリックしてなかなか開かないときは YONOSUKEさんとこに負荷が集中してるときと ２ちゃんねるのそのジャンプページを出してるところが重い場合の 二通りあるということです。 前者のときはジャンプページはスムーズに出ますが そこで再びクリックしても前に進めない。 後者の時はジャンプページが出ない。 こういうときはURLをブラウザに直接貼り付けて開くと すぐに開ける場合があります。お試しアレ。 今なんてまさにその状態でした。 379 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/20(木) 09:19:28 ID:K6GrNp/O >>378さん それは>>349の私の書き込みのことでしょうか？ そうですね、ここのURLをクリックしてjumpしたページはYONOSUKEさんのページではありませんね。 わざわざ解説ありがとうございます。 ついでですから、もうひとつ。 これは私が行っている方法ですが、 ・不如意音源掲示板（ttp://www.yonosuke.net/clip/clip.cgi） に直接いきます。 そして目的のファイルを見つけたら左のNAME 　６ｃ Ｄ5432.mp3　　とあるところを右クリックして「対象をファイルに保存」。 これが一番楽でした。これでも重いときは次の日の朝まで待つということになります。 ニレナさんの「アストリアス」は40分以上ということだったので、翌朝にDLしましたが 今度は30秒くらいで落とせました。深夜の時間帯は混雑しているようですね。 380 ：最初のうｐスレの22：2006/07/20(木) 12:02:36 ID:Df3Pah58 >>五線譜さん、タコフネさん 暖かいお言葉ありがとうございます、とりあえず状態をみながら 一歩一歩ゆっくりやっていきます。 >>yuujinさん おっしゃる通りイメージ先行です、私の中では伴奏をつけずメロディだけを歌うと あのスピードになるのです。私はあれくらいでゆったり感じるのですが・・・ スピードを感じさせるようではまだまだと思ってます。 381 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/20(木) 16:08:09 ID:P+F4VLfx >>369 イエペスみたいなアルハンブラですね。私はこのくらいのテンポが好きです。 これでもゆったりというのはビックリ。 >>378 おいおい、勘違いしてるのはどっち？ 誰もあのページをyonosukeさんのページだなんて思ってないって。 それにURLをブラウザに直接貼り付けるっていうのも>>235でyuujinさんが 書いてますよ。 382 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/20(木) 16:55:59 ID:tNQsAEod ttp://www.youtube.com/watch?v=TbaAsaNQ4Hs こりゃ何ですか？ 機械仕掛けのトレモロ？ アルペジォとトレモロの混じった曲はどうするんだろ。 383 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/20(木) 17:36:49 ID:jQA2idmd There's a piece for 2 guitars by Jaime Zenamon, "Casablanca", written for the Amadeus Duo, that uses little tiny mini-fans. I saw them play it at the Stetson workshop a few years ago. Effective piece, real crowd-pleaser. こんなのもあるらしい。 384 ：378：2006/07/20(木) 17:48:18 ID:7Bi5VPZa >>379 そうそう、>>349に対してです。 蛇足だったかもしれないですが。 385 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/20(木) 18:13:12 ID:gdmgKaXd >>384 蛇足だろうね。 まりもんさんがファイル保存できてこの話はめでたく終わり。 蛇足だけど、どう読んでも>>349はあのページをyonosukeのページだとは書いてない。 386 ：ニレナ：2006/07/20(木) 18:50:58 ID:q9KMhUfq コメントをくださった皆さん、どうもありがとうございました。 >>368名無しAさん 最近はうpした演奏の頃と比べ、より集中して耳を使って響きを聞くようにし ています。音楽に耳を傾け、それが自分のイメージに乗って気持ちよく流れ て響いているか演奏しながら確認する作業に意識を向けています。 耳が働いているかチェックしながら練習しています。試行錯誤の毎日です。 >>371五線譜さん >楽器と手の関係というのは、夫婦関係みたいなもんで、悩ましいもんですよねw には思わず微苦笑してしまいました。名言です！頂いた「イチロー選手名言集」 と共に時折読み返して自分を省みる材料にさせていただきます。名言集うpして くださりありがとうございました。私が紹介した本もよかったらご一読ください。 嫁に「これでも嫁！」と読ませましたが感想は「こういう世界の男の人たちって 本当にこんな単純な行動原理なの？」でした。まさに楽器と手の関係のように もどかしいものでした。 >>372タコフネさん 温かいお言葉ありがとうございます。応援してくださるようでとても心強いです。 よろしくお願いいたします。 >>369最初のうpスレの22さん 私もこのテンポ好きです。よく流れていて、せわしない感じなど全くしません。 素敵な演奏ありがとうございました。 387 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/20(木) 22:30:28 ID:cnaXlKov >>382 あのｗｗ　真面目にやってるわけでは無いと思います。 ポールギルバートって人がマキタの電動ドリルの先にピックつけて やってる（あくまでネタ） http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=cHp9VQAhFuQ で、それを踏まえてミニ扇風機か何かでやってるみたい。 388 ：タコフネ：2006/07/20(木) 22:45:23 ID:b5kfZNB8 >>382 面白いですね。このページいいですね。 ありがとうございます。 389 ：タコフネ：2006/07/20(木) 23:13:00 ID:b5kfZNB8 イチローや梶原一騎の著作も素晴らしいんですが マーフィーの成功哲学も素晴らしいですね。 あとシルバーバーチの霊訓類はほんとうにいいですね。 寝る前によく読みます。もちろんギターのＣＤを聴きながら ですけど。 390 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/21(金) 01:57:45 ID:m8HFu5gv >>385 …粘着乙ですｗ あなたに何も言ってないんですがｗｗｗ >>387 なんじゃこりゃｗｗ 391 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/21(金) 04:26:05 ID:4CYauUAZ >>390 総合板にも書いたよ、俺の意見。 君のような人の演奏ってどんなだか・・・。 こっちの人たちも総合見てるし興味シンシンだ。 392 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/21(金) 09:36:36 ID:gQnTjv6C >>385 >>390 私の文章が半端だったのだと思います。 主要ではない部分でも誤解ないように書くように気をつけますので、この話題は もう終わりにして頂けたら嬉しいのですが。 393 ：最初のうｐスレの22：2006/07/21(金) 11:42:44 ID:VJSn6ie3 >>381さん フォーク小僧だった私がクラシックを始めたきっかけがラジオから流れてきた イエペスのアルハンブラでした。音源は持ってないのですが、もっと速くて しかももっとゆったりと聴こえていた印象があります。 イエペスに似てるといわれるのは身に余りますが、ちょっとうれしいです。 >>ニレナさん そのように言っていただけると励みになります、ありがとうございます。 394 ：ino：2006/07/21(金) 17:40:47 ID:qe9SfFNK http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-5320.mp3 フリア・フロリダです。 これまでは、どちらかといえば聴くのも苦手な曲でしたが・・・ みなさんの演奏を拝聴しているうちに弾いてみたくなりました。 ここ１０日間くらいはこの曲ばかり弾いていて、とりあえずはここまでかなと感じました。 ストレートなご感想、ご批判がいただけたらと思います。 よろしくお願いします。 395 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/21(金) 18:02:16 ID:gQnTjv6C >>394inoさん ずいぶん考えられた曲想に感じました。 聴いていて非常に刺激を受ける部分があって楽しかったです。 歌い方についてはちょっとコメントを遠慮いたしますが、まりもんさんに替わってひとつだけ。 47小節のミ＃ファレのところなのですが、ここはファにナチュラルが付いていると思いますので ご確認ください。45小節のミ＃ファソと対比になっていると思います。 396 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/07/21(金) 19:23:14 ID:QmS1sOeX >>inoさん、お疲れ。 この曲は不思議な魅力があって、練習してると虜になって、この曲ばかり 延々弾き続けてしまうって面は、ｵﾚも一緒です。 ｱﾏﾁｭｱ演奏会等で頻繁に多数の人に取り上げられる理由はこれに隠されてるような 気がするし、それを解明すれば、攻略法になるかもしれない。 ただ、まぁ魔性の曲ですね。 楽器の本質的性能と戦わないといけない魔性の曲だし。 （Ｒe：出しにくい音vs勝手に出てしまう音のバランス） オレの場合、さらに悪いことに、タレガ２曲とこの曲、３曲セットで一週間練習して しまったってこと。似たような面を持つ３曲同時練習というのは、糧が少なかった。 違う面を持つ曲と組み合わせて、交互に練習するとか、何か他に方法があるんじゃないのか？ と猛省中っす。 397 ：名無しA：2006/07/22(土) 10:46:26 ID:DZ9UstAr >>394 inoさん ストレートというよりもかなり偏った感想になってしまうんですがｗ。 これまで聴いてきたinoさんの演奏は第一印象ではっとしてぐっと惹きつけられるもの（まさしくストレ ートにイイ！って言う感じです。）がまずあったのですが、今回の演奏はいくぶん違った印象を持ち ました。 出だしのじゃじゃじゃじゃ〜んからしてずいぶん考えた末にこのように弾いたのだなあと、また曲中 の随所での表現や響かせ方も良く考えられていてそれがちゃんと意図した音や響きになっていると 思いました。 そういう意味で玄人好み？の演奏というか、この曲を弾いたことがある人にとっては、おおここはこ んな表現があったのかと感心したりニヤリとしたりしてしまうんですが、反面この曲の持っている いい意味でのBGM的な心地よさ、軽さが薄れてしまっているような感じを持ちました。 ずいぶんぜいたくな感想になってしまった・・・。 398 ：ino：2006/07/22(土) 14:20:43 ID:qdHmzlUX みなさん、コメントありあとうございました。 御三方とも曲想などに多少なりとも問題ありと感じられてたのが伝わってきました。 よく反省して今後の参考にさせていただきます。 >395 ：yuujin さん 譜読み間違いのご指摘ありがとうございました。 こう毎回のように間違っているとほとんど病気のような気が・・・orz >396 ：五線譜 さん ロマンチックな甘い曲想の曲は自分ではほとんど始めての経験でした。 一度どっぷりズブズブにはまってみようというチャレンジをしたかったのですが・・・ 甘い曲想の曲は抑制を効かせてクールなくらいに弾く方がいいかもしれませんが・・・ >397 ：名無しA　さん この曲はＣＤを持っていてもほとんど聴いていませんでしたから、予めプロの演奏による曲想が頭になくて、音を拾いながらどう弾くかを考えていきました・・・ ご指摘の点・・・今後じっくり時間をかけて考えていきたいと思います。 399 ：名無しA：2006/07/23(日) 18:48:24 ID:VLWoys5V またポピュラーミュージックですいません。次の人がうｐするまでのつなぎで聴いてください。 ずいぶん前の「The Acoustic Guitar」というムックに載っていた岡崎○典さんの曲です。 クラシカルな表現を多少は意識して、静かに始まってだんだん盛り上がる感じで弾いて みたつもりなんですがどんなもんでしょうか。 どうでもいいことですが直前に濃いめのコーヒーを飲んでみましたｗ。 http://ime.nu/acogist.up.seesaa.net/image/rynten.mp3 400 ：タコフネ：2006/07/23(日) 19:51:54 ID:fb94yrK4 Aさん　ありがとう　　ぱちぱちぱち 都会的でかっこいいね。演奏はいいし曲もいい。 ギタリストはかっこよくありたいね。Ａさんみたいに行きたいね。 401 ：ニレナ：2006/07/23(日) 22:41:55 ID:9iwyuLXr >>394inoさん うpありがとうございました。お疲れ様でした。 inoさんの演奏、一言で言うと「濃い演奏」という印象を受けました。 密度の高い音色、とてもよく考えられた運指、そしてロマン性の濃い歌い方 とそれに合わせたテンポ、そういったところから受ける印象です。 とてもロマンティックに浸って演奏されている感じが伝わってきました。 この演奏にもう少し軽やかな明るさが加わったら更にすばらしくなるのでは と思いました。 >>399名無しAさん うpがしばらく途絶えた隙にエース登場ですね。お名前のＡはエースのＡ でしょうか？それともアコギスト？あ、アコギストのエースですよね！ 今日は一日ギターの特訓で少々疲れていましたが演奏を聴き疲れがスーッと 引いていく気がしました。ぜひ生で聴いてみたいと思いました。 ありがとうございました。 ところで名無しＡさんはカフェイン大丈夫そうですね。 私はだめです。演奏する当日は控えます。でも、その1-2日前にリハーサルを するときはわざと最悪の環境を作って、練習全く無し、弦はボロボロ、コーヒー 飲んでという状況で、プログラム全て通して弾きます。勿論人前で。 これをやっておくと本番は少しだけですが気が楽になります。 402 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/23(日) 23:59:41 ID:ZOjTfHKE >>399名無しＡさん Ａさんはこうした曲がお好きのようですね。 主題の雰囲気が懐かしいポール・モーリアの「青いノクターン」を連想させて、心地よく 聴けました。 途中からのマイナーとメジャーの変化がさり気ない表現ですがきちんと弾き分けられてい て、そうしたちょっとしたそれでいて重要な技術がきちんとされているから、こういう曲 が無理なく聴ける曲として仕上がっているのかな、等と考えながら聴いたりも致しました。 ところで、フリアフロリダのファイナルうｐはあるのでしょうか？ まりもんさんやオーロラさん、五線譜さんもきっときっちり仕上げてきているのではない かと想像しておりますが、Ａさんはどうなさるのでしょうか。 私もぼちぼちと仕上げにかかっております。 みんなで刺激し合いながら、運指等の研究もしながら素敵な音楽にしたいものですが、現 実はなかなか思い通りには行かないものです。 403 ：ino：2006/07/24(月) 11:56:22 ID:nM14JGpy >>401ニレナさん 丁寧な批評をありがとうございました。 404 ：オーロラ ◆D/M72YwEko ：2006/07/24(月) 18:29:53 ID:ToMOloVv http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-5552.mp3 2回目のフリア・フロリダです。 前回うpでの名無しAさん、五線譜さんのアドバイス、メロディーと伴奏の弾き分け、アゴーギクなど気お付けてみました。 yuujinさん、名無しAさんからinoさんまで多くのうpがありましたので学ぶこともたくさんありました。70〜80回聞かせていただきました。 また舟歌の乗り方について議論がありましたが、それについて私なりにとりあえず結論を出せたように感じています。まだまだ未熟な演奏ですが聴いていただければと思います。 将来のために辛口アドバイスお願いします。 405 ：名無しA：2006/07/24(月) 22:29:34 ID:ldpPlvOH >>404 オーロラさん とてもいい感じになったと思います。相当研究されたようですね。 低音とメロディーを弾くタイミングについては好みがわかれるかもしれませんが，前回の演奏 で感じた固さがなくなってテクニックが一段と冴えているように感じました。 オーロラさん特有のすっきりした響きの中で音楽が自然に流れる感じが心地いいです。 406 ：名無しA：2006/07/24(月) 22:37:57 ID:ldpPlvOH >>399への感想ありがとうございます。 >>タコフネさん 独特の簡潔で抜けのいい感想さえてますねえ。好きです。これからもよろしくお願いします。 >>ニレナさん 名前は匿名っぽいのがいいかなあと思ってつけたんですが，何を隠そう元ネタは中森明菜の 「少女A」ですｗ。 私は昨年久しぶりに人前で（アコギでしたが）無謀にも数曲演奏してしまったのですが，終わって からおなかが痛くなってしまったので相当緊張していたんでしょうね。今度人前で演奏する機会が あったら，最悪の環境でリハーサルを行うというのをぜひやってみようと思います。 >>yuujinさん 課題曲については，読み返してみると他の人の演奏には結構好き放題書いているんですが実は あれ以来弾いていなかったので(￣_￣ i)（汗），月末までにうｐできるかどうか微妙デス。 407 ：Oen：2006/07/24(月) 23:11:07 ID:u21ekR7R >>404オーロラさん 前回と比べて聴いてみると、やはり弾き込んだということがよくわかる演奏でした。 前の演奏ファイルも達者に弾いているように感じましたが、今回は指が馴染んできたようで、 デタッチスピードが速くなっているように聴こえました。その分、弦振動ガスムースに行われ 密度の濃い音になっているように感じました。 音のばらしについては名無しＡさんもおっしゃられているように、個人的好みということにし て……私の感じたことはここまできたら次はレガートアタックに気を使われるとよいのだろう と思いました。 まだ、弦と爪の接点が作用･反作用の調和をする前にリリースしているように思えます。 ここをこらえて、具体的には先端の関節をもう少しショックアブゾーバーのように使用して弦 をホールドできたら柔らかな響きになると思いました。 以上、辛口のコメントでした。 ＞名無しＡさん 人の演奏を聴くと、ここをこうすればいいのに、とか、あっそこは自分ならこうするだろうに などと思うのですが、その後で自分のファイルを聴くと愕然とすることが多々あります。 自分に甘く、他人に厳しい耳を持っているということでしょうか……反省です。 408 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/24(月) 23:13:31 ID:u21ekR7R ↑あ、名前が違う。すみません、訂正致します。 409 ：ino：2006/07/26(水) 23:28:19 ID:0D7bFXdj >404 オーロラさん 前回と比較して大分なめらかでコクのようなものがでてきたように思いました。 ご指摘いただいた譜よみの誤りを訂正したフリア・フロリダです。 前回より多少テンポがうｐしました。 どんなコメントでもいただければ幸いです。m(__)m http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-5733.mp3 410 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/27(木) 00:00:01 ID:4jz4Ocpx >>409 inoさん ぱちぱちぱち、すばらしいです。 ずいぶん音が良くなってるようですが環境が変わったのでしょうか？ まるでＣＤを聞いてるみたいです。 411 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/27(木) 10:11:29 ID:N5/WhGF5 >>409inoさん 「とりあえずここまでかなと感じました」などとおっしゃられてますから、２ndうｐはないもの と思っておりました。 思いがけないうｐで嬉しいですね。 私の感じているino節は、ほどよいノン・レガートの発音で音の輪郭がくっきりしている音を使っ て、節度ある歌いまわしでフレーズを作り、適度なリバーブをかけて各音をレガートに響かせる、 といったものです。 まさにそのino節を聴かせていただきました。 テンポも中くらいで、心地よく時間がデザインされている感じでした。 最初のうｐはinoさんの思考が感じられましたが、今回はそれが具現化されているような気が致します。 おそらく、ご自身ではもう一歩先に進みたいという気持ちをお持ちなのでしょうが、とりあえず ここまで形になっていれば、一応仕上げの段階に入っている演奏ではないかと思いました。 これは、勝手な個人的な気持ちです。１stうｐの時に感じたことなのですが、イントロの後の第１ フレーズの歌い方についてのことです。 @２３C５６ｌ@２３……　　という流れの中で、６から@にかけてのつながりがとてもレガート に感じられました。これは私の好みなのです。 他の方から、間違いと言われておりますがｗ inoさんの歌い方にもそうした小節を越えてメロディをつなげる意識を感じて少し嬉しかったのです が、今回の演奏ではそうした部分が C５６ｌｌ@２３C５６　というように小節ごとに「きちんとリズムにのった流れる演奏」という 具合になっていました。 その辺りは、意図なさってそう表現したのでしょうか？ それとも、指の都合でそう変わってしまったのでしょうか？ すみません、質問になってしまいました。 412 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/07/27(木) 17:19:26 ID:1xY5Oqju うｐした方乙、ぱちぱちぱちぱち ＞名無しAさん　こういう系統の曲と、どういう経緯で出会ったのか？　必勝法は？ これ系統のﾚﾊﾟｰﾄﾘｰ獲得のため、平素どんなｱﾝﾃﾅを張ってるのか？とか、 そういうのを是非書いて下さい。 ＞ｵｰﾛﾗさん　全体的に独奏ではなく、ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙに聴こえるので、響きが立体的になってます。 「ｷﾞﾀｰは小さなｵｰｹｽﾄﾗ」の領域です。練習の成果出まくりです。 音のﾊﾞﾗｼのﾀｲﾐﾝｸﾞに関しては、全部同じにしないで、ﾈﾁｺｸやる場所、 あっさり味の場所、ほとんど同時なのかどうかよくわからない場所等、無段階可変 で変化をつけると良いかと。 Ａの部分は巧い！ＮＨＫ名曲アルバムみたいに映像が感じられる。 ただ、「映像番組」であるならば、シーンチェンジというのがあるはず。 Ａのシーンがﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄしつつ、Ｂのｼｰﾝがﾌｪｲﾄﾞｲﾝ。ﾄﾗﾝｼﾞｼｮﾝね。 ﾄﾗﾝｼﾞｼｮﾝの部分までは巧くいってる。でもＢのシーンがどんな映像なのか・・・・・ Ｂの部分は、技術的にほぼ完璧。巧い！ だから、あとは自分内のイメージ（映像）が明確にしてくと、おもしろいと思う。 Ｂはさらに何シーンかに分かれているだろうし・・・・・・そうね、ｵﾚだったら、 季節の移ろいとか、河川なり湖周辺に生息している生き物がサナギから成虫になるシーンとか、 生存競争に負けた生物の屍骸とか・・・・・梅雨の雨模様とか・・・・・・極寒の雪景色から春の芽生えとか。 まず奏者側が明確なｲﾒｰｼﾞを持って、そのｲﾒｰｼﾞをﾘｱﾗｲｽﾞするための練習（表現）をしとかないと ダメだそうです。それが可能になってはじめて、受け取る側も色んなｲﾒｰｼﾞを持てるとのこと。 （以上、福田進一のウケウリ） めざせ次のステップ！！ あーあ、書いちまったぜオレ。というわけで書いた以上、ｵﾚもあと一回はこの曲をうｐします ってことで＞ｙｕｕｊｉｎさん ｉｎｏさんへのレスは、後日。　　　　　　 413 ：名無しA：2006/07/27(木) 20:06:52 ID:wbOpNV1J >>409 inoさん 力強さと繊細さそして心地よさがうまい具合に溶け合って上質の音楽に 仕上がっていると思いました。 前回の演奏はそこらへんのバランスというかさじ加減がちょっと偏って いたように感じましたが、今回の演奏は聴きながらここが気になるなあ と感じた箇所はなく、ここがいい、ここもいいといった感じで美しいギター の響きに十分ひたることができました。 聴きごたえのある素晴らしい演奏だと思います。 414 ：ino：2006/07/28(金) 00:03:08 ID:Xw/gV/QS みなさん、コメントをありがとうございました。いつも励みにさせていただいてます。 m(__)m >410さん 環境などはかわっていませんが、前回は低音を効かせ過ぎて失敗だとおもったのでいつもと同じくらいに戻しました。 そういえば、リバーブをかけるソフトを「sazanami」から「wavy」というフリーソフトに換えました。sazanamiがただじゃなくなったので・・・ 音の感じが変わったとすればそのせいがあるかもしれません。 ＣＤのようだと思っていただけたらとてもうれしいです＾＾ >411yuujinさん ・・・曲の練習をどこで一応終わりにして録音するかというのはいつもとても難しい問題ですね・・・終わったと思って録音してもまだ変化していったり・・・逆にまだ良くなると思って練習を続けてもほとんど変わらなくなったり・・・ フレーズの歌いかたのことは・・・yuujinさんのおっしゃる通りが良いように感じます。 テンポが変わっても歌い方は大体同じつもりで弾いていましたが、そうなっていないとすれば意図的なものではなくて丁寧な演奏ができていないんだと思います・・・ >412五線譜さん Ｂについてはドラマチックなイメージを勝手に想像していました＾＾ うｐを楽しみにしています。 >413名無しＡさん いつも暖かいコメントをありがとうございます。 名無しＡさんの演奏もコメントもさりげないところに含蓄というか深みがありますね＾＾ 415 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/28(金) 12:25:13 ID:DIeOPaQA >>414inoさん ＞・・・曲の練習をどこで一応終わりにして録音するかというのはいつもとても難しい問題ですね 　・・・終わったと思って録音してもまだ変化していったり 　・・・逆にまだ良くなると思って練習を続けてもほとんど変わらなくなったり・・・ 確かにそうですね。どこまで弾き込んでも更に上の世界が見えてきますし…… 究極の完成はまた別の問題として、ひとまず練習を続けてもほとんど変らないところまで達してい たとすれば、そこがひとつのゴールなのではないかと思います。 現時点での自分の総仕上げということになるのではないでしょうか？ そして、それでも演奏をプレイバックしてみて「何かが足らない、とか、これは違う」と感じたと したら、それは曲のレベルに自分が追いついていないということで、残念ながら 『将来のためにとっておく曲』 とするしかないのでしょうね。私など、そういう曲がいっぱいストックされちゃってますｗ ですから>>344のオケラさんのように ＞みなさんと同じく、弾き込み不足ではあるけど、 　自分がやりたいと思っていることは盛り込まれている筈と思ってうｐしました。 こう言ってうｐしたいものだといつも思っています。 自分でそう思えたら、多少の弾き込み不足であっても一応の仕上げになるのだと思います。 416 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/07/28(金) 13:01:52 ID:M85kbC4N ＞yuujin　『将来のためにとっておく曲』というのを、オレ流の表現で書くと、 １．これ以上ウマくならないと感じたら、放置して、さっさと他の曲に取り組む ２．自分は上達したな、と感じた段階で、また取り出して、再挑戦する。 です。 「１」のプロセスで、自分に何が足りないか、自分で明確にわかる場合は、それ専用練習曲 に取り組めばよいんですが、この世界、なかなかそういう便利なものがないので、ある曲の 一部分を利用するとか、さらにそれを自分専用にアレンジするとか、ですね。 蛇足ですが、 「単一曲（一曲のみ）だけを長期に渡ってずっーと練習してると、どんどんヘタクソになる」 というのがオレの持論です。特に発表会前なんかに、これやると、もう最悪の結果が待ってました。 もうさんざんｗ 417 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/28(金) 13:17:20 ID:DIeOPaQA ＞五線譜さん お昼休みが終わりますので一言だけ ある曲を長期に渡って弾き続けると、それなりに上達します……よね。 （その１曲のみではなく他の曲も弾きながらも、その曲はずっと弾き続けるという意味です） 停滞するときもありますが、自分に足らない要素を探り出し、それを強化する練習をして、 さらにその曲に生かせるように努力します。 そうしているうちに「視野」というか視点が広がり、その曲の『意味が多重化』してきて より魅惑的に弾けるようになってきます。 というのが私の経験則です。 ちょっと意味合いが違いますが、ある曲を長期に渡って練習しているとかえって下手になる という意味に誤解できそうな話なので、補足しました。 418 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/07/28(金) 13:45:23 ID:M85kbC4N 単一曲（一曲のみ）だけを練習して、他の練習を一切やらないと、って意味です。 その曲（一曲）に対する習熟性は増しても・・・・・・もっと大切なことが確実に目減りしちゃう と思いますよ。最悪、ある日突然、何も弾けない自分に気づく。 「演奏会直前突然弾けなくなる症候群」は、他楽器の世界にもあるそうです。 419 ：オケラ ：2006/07/28(金) 15:40:30 ID:WSnsU0WL 僕もある程度の期間弾いた曲はお蔵入りさせます。 長期間弾いてるとマンネリになっちゃうから。 でもって、何カ月かして、また弾き始めると前とは違った新鮮なビジョンが見えてくる。 お蔵入りさせてる最中も、多分何かがその曲の肥やしになってるんですよ。 延々と弾き続けてると、新鮮さが薄れて良くない気がするけど、 「下手になる」というのは、ある意味、自分の要求レベルが曲の仕上がり以上に上がってるのかなぁと。 ま、人によって違うでしょうけど、僕は飽きやすいからマンネリ化するのも早い。 だから、仕上がってなくても、次々と新しい曲に飛びついちゃってます。 420 ：オーロラ ◆D/M72YwEko ：2006/07/29(土) 17:58:52 ID:ksHYegB1 名無しAさん、yuujinさん、五線譜さん、inoさん、聴いていただいた皆さん、ありがとうございます。 　「名無しAさん」、舟歌、ポピュラー、いい感じですね。音楽に香りと乗りがあって。 そういった感じの作り方、どのようにしたら出来るようになったのでしょうか・・。 　「五線譜さん」、立体的な響きは私自身大切なものと考えています。そのように聴こえ始めたということにたいへんよろこんでいます。 Bは、指摘いただいたとうりです。船が座礁したか、風がなくなって進まない状態・・・。アゴーギクや音質の変化をもっと付けないといけませんね。 次回のうpのときはそのあたり気お付けます。 　「inoさん」、もう少し歌えるように演奏できるとよいのですが、なかなかむずかしいです。 inoさんの舟歌は、歌が聞こえてきますね。 　「yuujinさん」、同意見です。他にも多くのテーマがあると思いますが、レガートな音を出せないと歌えませんから・・。 まりもんさんがいっていた「弦をホールド」したときの指の状態と離弦するときを注意するそのあたりでしょうか、次回には何とかレガートな音を出す弾きかた（レガートアタック）をできるようにしたいと思ってます。 舟歌の乗り方ですが、2つのパターンどちらも練習してみましたがyuujinさんのいっているように練習すると、「ずちゃちゃちゃーー」もスムーズに曲に収まるようです。皆さんはいかがでしたでしょうか・・・・・・。 五線譜さん、yuujinさん、Barcarola(フリア・フロリダ）、楽しみにしています。 421 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/30(日) 17:48:00 ID:VG64RCyM 書き込みテスト 422 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/30(日) 19:16:42 ID:vrSDKVRu ２ちゃんねるブラウザ使っているので分からなかったけど，人大杉だった。？ 423 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/30(日) 20:58:39 ID:VG64RCyM そう 424 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/30(日) 21:00:15 ID:VG64RCyM どうなったのか意味不明 みなさんここにこれるのか 425 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/30(日) 23:16:39 ID:VG64RCyM yuujinさんのフリア・フロリダがブログのほうにうｐされています。 パチパチパチ。 初めの部分がすこしあっさりしすぎという感じではありますが、 さすがyuujinさん、仕上がった演奏と聴きました。 ありがとうございました。 426 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/31(月) 09:10:09 ID:NDks8Mpd 今は読むことが出来ました。 さっきまでは「人大杉」を越えて「〜中略〜このスレッドは過去ログ倉庫」となっていました？ つまり……終了ということでした。 いろいろやっているうちにまたログが表示されて一安心。 フリアフロリダのファイナルうｐを致しましたので、よろしかったらお聴き下さい。 ブログにうｐしたのですが、seesaaブログがなにかヴァージョンアップしたようで、 直接、ファイルにリンクできないようです。こちらもいろいろやっているうちにうｐ できましたが、よくわからないので、宜しければブログのほうへ行ってみてください。 http://ime.nu/classicguitar.seesaa.net/ 427 ：きくじろー ◆Dv/bJCdWHQ ：2006/07/31(月) 09:24:00 ID:gRghg0BL >>426 yuujinさん DLをクリックしてから　>> 規約に同意してファイルをダウンロードする をクリックしたら直接ダウンロード出来るようになりますよ。 428 ：オケラ ：2006/07/31(月) 10:12:39 ID:OV722Ffy >>426 鯖移転ですね。 429 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/07/31(月) 10:36:17 ID:NDks8Mpd >>427きくじろーさん ありがとうございます。わかりました。 あらためまして……フリアフロリダのファイナルうｐです。 なんとか７月中にひとつの仕上げにこぎつけられました。 １．ホップ（ただ音を並べただけ） ２．ステップ（表情をつけたりする。しかしまだ練れていず不自然） ３．ジャンプ（曲想の元を樽に入れて熟成させる。それなりの味になる） と３段階のファイルをうｐさせていただきましたが、１と２に関しては全くその通りということで、 私の感想とニレナさんの感想は一致しておりましたが、３の仕上げも感想が一致するといいなと思っ ております。 http://ime.nu/classicguitar.up.seesaa.net/image/Jullia.mp3 430 ：ニレナ：2006/07/31(月) 20:47:49 ID:P4vgmjOW 週末にまとめて皆さんのうpを聞いたり、コメントを読むつもりで楽しみに していたのですが、何度トライしても｢人大杉」であきらめてしまいました。 今日は大丈夫ですね。 >>404オーロラさん とてもしっかりしたテクニックでカチッとまとめ上げられた演奏だと思いま した。あとは音そのものにもっと歌う様なまろやかさが欲しいなどと贅沢な 希望を持ってしまいました。第一小節の4拍目の和音をばらして弾くところ、 ここの拍をとるタイミングを最高音に合わせるともっとスマートに聞こえる と思います。それと、こうした8分の6拍子のバルカローレの乗り方について ご自分なりの考えを持つことができたのは良かったと思います。いろいろと 試して努力することが大切ですよね。 私の考えはもう書きましたので繰り返しません。ただ、これは私の経験だけ ではなく、今まで共演してきた他の楽器の奏者や声楽家、コンチェルトを弾 いたときの指揮者、その他お付き合いさせていただいているプロ音楽家のあ る程度共通の考えでもあります。 >>409inoさん テンポが上がり、大分雰囲気が変わりましたね。リバーブの影響もあるでし ょうが。全体的に明るさがずっと増した気がしました。乗って弾いてらっし ゃるのが伝わってきました。inoさんの個人的な情感、気持ちを演奏に表現し、 それを人が感じることができる、こうしたコミュニケーション能力を持つ方 の演奏は聞いていて楽しいですね。 431 ：ニレナ：2006/07/31(月) 20:48:26 ID:P4vgmjOW >>426yuujinさん 「ずいぶん弾き込んだなー、こなれたなー」というのが第一印象です。 何度も練習しては録音し、それを聞いてからまた練習・・・というフィードバ ックをされたのかと想像しています。結果、以前のうpに比べ、ずっと良くな ったと思いました。すばらしい努力家なのでしょうね。 音もソルのメヌエットのうpされたあたりを境にずっとまろやかになったと感 じます。レガートなタッチですね。 これでもう少しゆったり感とか、浸った感じがでれば更に良いと思いました。 私の好みからすると少しあっさりした感じに聞こえました。やや先へと急いで 進んでいる船のようなイメージを持ちました。具体的に言えば、例えば10小節 でほとんどrit.せずに弾き進み、次の小節の最初と同じメロディが出てくる前 に間をおいて弾き始める部分などにそういった印象を受けました。 更に詳しく言うと、yuujinさんは4拍から次小節1拍に加速するのが得意そうに 聞こえるのですが、逆にテンポを広げていく部分がもっと必要なのでは？とい うことです。後ろ髪を引かれるような気分になったり、思いを込めたりする時 に必要な表現だと思うのです。 いずれにしましても私は今回のyuujinさんのうp、すばらしいと思いました。 どうもありがとうございました。 432 ：名無しA：2006/07/31(月) 23:39:27 ID:Cx2Y/YEZ >>429 yuujinさん 一月近く同じ曲を聴いていると人により違いはもちろんあるももの、曲想や歌い方はなんとなく同じ ような方向に行くような気がしますが、そこはyuujinさんらしく頑固にｗ、ルバートや和音を弾きとき のジャラ〜ンといった情緒的な表現をさけて、純クラシカルな？表現で曲を仕上げているという感じ を持ちました。 そういう意味で他のかたの演奏とは違った印象がありますが、これまでの演奏で感じた固さはすっ かりなくなり、とてもこなれた感じを受けました。 yuujinならではの端正な舟歌になっていると思います。 433 ：多胡舟：2006/08/01(火) 00:01:02 ID:yxDrP7DE オーロラさんｉｎｏさんユウジンさんうｐありやとうございます。 コメント難しいなあ。ここまで演奏が完成されちゃうとねえ。 ただ演奏者には二通りあると思うんですが 一方は感情を抑制して演奏して行き最後に感情が盛り上がって くるタイプ　もう一方ははじめから感情を大胆に表現するタイプ があるとすればユウジンさんやオーロラさんは前者のタイプでしょうか。 大胆な感情表現はないものの最後に感動を呼び起こす演奏ですね。 ｉｎｏさんは大胆な感情表現が持ち味でドラマチックな感じがして これまたいいんですねえ。あくまで私個人の感想ですが。 ギターはやっぱりいいねえ。ギター冬の時代は終わったような 気がしました。これからはギターの時代ですね。 434 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/01(火) 11:37:44 ID:k7Jq9Zrz ＞フリアフロリダを聴いてくださった方々 ありがとうございます。 ２００近いアクセスがありましたからずいぶん多くの方に聴いて頂けて幸福です。 そのうえコメントも頂きまして重ね重ねお礼申し上げます。 ＞多胡舟さん いつもこころ温まるエールをありがとうございます。 ところで、また漢字になられたのですねｗ ＞名無しＡさん 本当は一切バラシなしがこころにフィットするのです。 そう弾いておいて音のふくらみや優しさが出したいのですが……現実問題としてなかなか 難しいし、ヴィジョンとのギャップがありますね。 435 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/01(火) 11:45:00 ID:k7Jq9Zrz http://ime.nu/classicalguitar.up.seesaa.net/image/JuliaLast.mp3 ＞ニレナさん ３のファイルも感想が一致しているようです。 では、ニレナさんの好意に甘えまして……Ｌａｓｔファイルをお聴き願えますか？ >>260でニレナさんがおっしゃっている Ａ『1拍目は指揮法でも打点が一番低い位置にきます。だから低い低音がくることが多いです。 　4拍目は打点がもっと高い位置にきます。 　だから演奏する場合でも1拍目を深い位置でリズムを感じて、 　4拍目ではやや高い位置で感じる必要があると思います。』 ということと>>293で述べられている Ｂ『体で舟歌の揺れを自然に表現できて（といっても演奏を阻害する動きでなく）、 　それが演奏に音として表れると聞く人に伝わると思うのですが、その乗り方を 　見つけて身につけるのが大変なんですよね。』 ということに留意して弾いております。 Ａは当然のことですし、共演なさった指揮者や音楽家仲間がそう述べるのはあたりまえ だと思います。問題はＢですね。具体的な事柄がなにも述べられていませんので、私の 「身体動作のリズムの取り方＝揺れ」という概念とニレナさんの言いたかった「体の揺れ」 に相違があるかもしれませんが、お聴きになっていかがでしょうか？ 足首の筋肉からパワーをひっぱってきて指先に伝えるような力の使い方をしております。 （わけのわからないことを言ってると思われる方もいると思いますが、すみません） そして、１拍目は（私の場合は）左方向、４拍目は右方向の動きの方がのりやすいようです。 ただし、357番のギター弾きさんのような素晴らしい歌心はありませんし、inoさん のようなドラマチックな表現もありません。 私なりのささやかな歌い方はありますが…… 436 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/08/01(火) 21:13:35 ID:GFvppqD/ >>435 yuujinさん ぱちぱちぱちぱち。 lastファイル、とてもいいですね。 yuujinさんの演奏は、「楷書」のような芯の強さと潔さがあって私はその点に強く心惹かれます。 でも、この曲などは「行書」もしくは「草書」的な表現（？）をした方が雰囲気を出し易く、 yuujinさんの得意なタイプの曲ではないのではないかな、と勝手に感じていました。 でも、弾き込まれるにつれyuujinさんにしかできないすばらしい演奏になりつつあることを感じます。 常日頃の努力もさることながら、一歩ずつ確実に前に進まれておられることはとてもすばらしいですね。 お疲れ様でした。 437 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/08/01(火) 21:14:33 ID:GFvppqD/ 久しぶりに書き込んだらsage忘れました。ｗ 申し訳ありません。 438 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/01(火) 23:34:50 ID:8uWP2jb7 >>yuujinさん ゆったりと流れるここちいい揺れが気持ちいいです。 ただ、ノイズが気になってしまいます。 もう少しマイクを離してみたらどうでしょうか？ いい演奏なだけに余計に耳に残ってしまうのが おしいと思います。 439 ：ニレナ：2006/08/02(水) 01:18:14 ID:WWFxNOj7 >>435yuujinさん またうpされたのですね！驚きました。頭が下がる思いです。 演奏についての感想はまりもんさんと全く同じです。お疲れ様でした。 音楽と身体動作(ギター演奏中）の相関関係については非常に複雑なテーマかもしれません。 椅子の座り方、足台使用か他の支持具を使うか、両足の安定のさせ方、全体のフォーム、爪の 形、タッチの方法etc.様々な演奏上の要素と音楽の要求する身体の反応をうまく一致させる事 は私には簡単な事ではありません。 私の場合、リズムを身体でとる動作は主に腰からのようです。そして自分でイメージする音を 出すために右手には注意を払っています。今回のバルカローレの様に微妙なルバートや音色の ニュアンスが要求される曲の場合、私は右手首の関節を柔軟にしてややスナップを利かせたり その動作(最小限の動き）でタイミングや拍の軽重のニュアンスを表現したりするよう意識しま す。こういった曲の場合手首を固定した奏法だとどうしてもニュアンス的に表現しつくせない 部分がある、というのが私の考えです。手首をある程度まっすぐに固定して弾く奏法にはまた 別の長所がありますので、私は意識的に使い分けるよう注意しています。 こういった話はやはりギターを持って直接話しあえばすぐ理解できることですが文章での説明 は難しいですね。 上記した考えはあくまで私個人のものですのでその点ご了承ください。 世の中にはいろいろな人、考えがありますから。大切なことは自分で真に納得できるメソッドを 自分で作り上げることだと思います。 440 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/02(水) 09:22:30 ID:0LdrMYOd ＞Lsstファイルをお聴きくださった方々 あまりのしつこいうｐに呆れられてしまっているかもしれません。 課題曲ということでお許しください。 フリアフロリダはこれでlastです。 >438さん マイク用の単３電池が切れていたので、ICレコーダーの内臓マイクで録音したのですが、 距離がまだよくわかっていないようでした。次回から気をつけます。 ＞まりもんさん こっちの板を発見できましたね、おめでとうございますｗ このファイルだけでなく、歴史的（？）に聴いて頂いて感謝しております。 楷書体ですか……それが基本だと思っております。課題曲はそれを目指していますので 私には誉め言葉に感じられます。 ありがとうございました。 441 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/02(水) 09:48:32 ID:0LdrMYOd ＞ニレナさん Lastまでおつきあいくださり、まことにありがとうございます。 全身の身体動作と演奏におけるギターの操作の関連性ということはとても難しい問題だと思います。 カザルスのマスタークラスでしたっけね？ 国際的活躍が期待される若手チェリストを集めてのマスタークラスの場で、椅子に座ったり 立たせたりして、結局一度も音は出さずに終わってしまったというエピソードが残っていま すが、巨匠からみると基本的演奏姿勢ができていなければ次にすすめなかったのでしょうね。 メニューインも最後はヨガをとりいれたトレーニングを教本で詳しく紹介していますし、また アレクサンダーテクニックも多くの演奏家に影響を与えているように思えます。 結局は演奏に反映しなければ意味のないことです。が「達してしまった人」には当然のこと でも「それ以前の人」にはそれどころではなく、また、（これは私の認識）多くの名人達は 現在の自分だったら否定するような方法をさんざん行った末に「その方法」を体得したのだ ろうと想像いたします。 そして、後進たちに（無駄な）努力を省いてあげようと指導しているのでしょうが、それが なかなか通じないようで…… 『感覚の伝達』はダイレクトには行えないものだと思います。 ですから、後輩が身体感覚で理解できる「間違った方法（しかし真の理解にたどりつけるよう な体験）」を探し出さなければならないのではないかと考えております。 その体験を通して自らが真実に気づくことがひとつのマスター方法なのかもしれないと思って おります。 真実を語っても、それだけでは相手には伝わらないのです。 それゆえ、過去の東方の偉人は方便という方法を採って衆生済度を目指したのではないかと想像 しております。 「重要なことは語れないものであり、そのヒントを提示し、相手が気づくのをただ待つだけ であり、また、ゆっくりと待ち続けることが必要なのではないかと思います」 何か大上段に構えて偉そうなことを書いてしまいました。すみません。 大冗談だと思ってください。 442 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/08/02(水) 12:30:01 ID:akXIygcU ＞yuujinさん　以前、総合ｽﾚにも書いたけど、少年野球の世界でも同様なんすよ。 カラダを使わずに、手だけで球を投げる「手投げ」状態の選手に向かって、 「おい、手投げになってるぞ！」と言っても改善されるハズがないんすよね。 「頭（上半身ごと）をｾﾝﾀｰ方向に倒して、ﾎﾞｰﾙを持ってる手をﾌﾞﾗﾝとぶら下げて、 軸足でケンケンしてから　投げてみ」というのを２週間ほどやらせて、その後は、３〜５歩、 助走をつけて投球させる。1週間くらい。そうすると「手投げ」が治る。カラダをうまく使って投球が できる子になる。自然と。 でも、ネット掲示板では、「手投げは肩肘を壊すから良くない」という一般論しか書けない。 ﾃｷｽﾄ掲示板の限界ってヤツですね。 蛇足ながら、納期遅れを出してるヤツ、もう少々準備期間を頂きたく・・・・・ ﾆﾚﾅ氏でも簡単ではない事だから、自分にもあるわけで。そういう不調時、問題点が。 そうなるのは仕方がないとして、問題は、そこから脱却するための自分の方法、ﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄが あるか、ないか、ってことっすね。「地獄からの生還」はあと少しで読了っすｗ 443 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/02(水) 18:22:17 ID:oNjFbEYa >>439ニレナさん ニレナさん、解説ためになります。ありがとうございました。 フリア・フロリダの最初の小節を手首固定と手首柔軟の2種類で試してみたところ、 確かに手首の力を抜いて弾いた方が自由にタイミングが取れる気がします。 身体の力を抜いて重力を利用して弾くように気をつけていたんですが、手首に力が 入っていてうまくいかなかったんだと思います。 これからも書き込みお願いしますm(__)m 444 ：ニレナ：2006/08/02(水) 23:29:56 ID:j20XQ8AW >>443さん どうお返事すべきか考えてしまいました。 何かがきっかけとなって、ご自身で工夫してあるテクニックをマスターしたとしたら それはもうあなたご自身のものです。何かを工夫したりするためには多くの情報があ ると参考になると思います。そういった意味でもこのスレは良いものだと思います。 右腕や指の関節の固定化というテーマですが、まずどういった音のイメージを持つか、 また技術的にはこうした方が易しくなる、といった様々な観点から答えを出していく のが良いと思います。例えば手首を固定化して腕全体を使ってみたり、手首を楽にし て同じように腕全体を使って弾くというのはやはりニュアンスに差が出ると思います。 いろいろ試すのが一番ですね。私も試行錯誤しています。 >yuujinさん&五線譜さん やはりギターを長く続けていくと同じようなことを考えるものですね。 例の本、どこまで本当のことが書かれているか分かりませんが面白いですよね。 445 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/03(木) 08:05:48 ID:g9KKkHgp >>444ニレナさん はい、おっしゃる通りです。 色々な方の書き込みを読んで、いつもヒントを頂いております。 また、演奏ファイルも私は繰り返しよく聴かせて頂いておりますが、357番さんの 「フレーズの最後の音をすぅっと抜きながらテヌートをかけて次のフレーズにつなげる歌い方」 の絶妙な表現や虹さんの楽曲構成感の巧みさ、五線譜さんの１音もおろそかにしない確かな アナリーゼ等々他にもたくさんありますが、書ききれないほどの導きを受けております。 いちいち文章で語らなくても、演奏で雄弁に語ってくださる35晩餐の演奏うｐは、だからいつも 楽しみにしております。 フリアフロリダという曲目指定があったためニレナさんのうｐは結局パスということになりまし たが、８月15日〜20日の「第１回うｐスレ発表会」は曲目は自由ですから、ここでのニレナさん の演奏ファイルを楽しみにお待ちしております。 （それにしても五線譜さんはちゃんと仕込んでいる暇があるのかなぁ……） 446 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/03(木) 08:08:04 ID:g9KKkHgp 　　↑ 35晩餐　→　357番さん　でした。 447 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/04(金) 23:33:11 ID:twbbZtJS このスレにもすごい新人が登場しましたね。 来春CDを発売予定で、10年前にキャパ700のホールでリサイタルをしている。 オーケストラとも共演していて、声楽家や他楽器のプロ演奏家とも交流がある。 大物ですね。 このご時勢に700人収容のホールでリサイタルを行えるというだけでも凄い。 幅広く音楽の教養があり、指揮者とも音楽談義ができるギタリストとなると貴重価値ですね。 ただのギター弾きじゃなくて一流音楽家という感じ。 これまでのふかしの人のように出所不明の古い音源をうｐして消えないようにお願いします。 フリアフロリダをうｐして疑惑をすっきり消してほしかったが、今後のうｐに期待します。 448 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/04(金) 23:36:05 ID:Wshddv6A >>447 誰？ 449 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/04(金) 23:41:26 ID:twbbZtJS >>448 誰って。 ニレナさんです。 一流プロの貴重な話が聞けるなんてこのスレはすごいですね。 450 ：オーロラ ◆QCIdPSmAuc ：2006/08/05(土) 00:32:53 ID:Ng5A+EnL ニレナさん、たこふねさん、コメントありがとうございます。 舟歌の乗り方についてyuujinさんとニレナさんのコメントで一段落.いろいろ学ばせていただきありがとうございます。 たこ船さん・これからはギターの時代。いいですねーー.みんなで頑張りましょう. yuujin　No.５うｐありがとうございます。40小節の表現、大変解りやすくよかったです. 　ところで、誰か、｢ギターが最もよく響く、右手のポジション｣について知っている方いますでしょうか(感覚的な話でなく）。 あっちのスレのテーマかと思いますが、知っている方いましたら書き込みお願いします. うP発表会まであと10日、頑張って練習しようっと。 451 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/05(土) 02:13:11 ID:dkztcUDk > うP発表会まであと10日、頑張って練習しようっと。 完全に忘れてましたorz 今からかー。何するかな。 452 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/05(土) 12:38:39 ID:JNTeMPf8 俺も207氏がフリアフロリダをうｐするって書いてたから てっきり本物かと思ってました。 453 ：うＰ初体験 ：2006/08/05(土) 13:54:05 ID:SbvlgLyp このスレ的にはあまり登場しないブローウ・・です。ずっと以前、UをうＰしたことがありますが今回はTです。 少し以前に録っていたものですが操作ミスで頭が飛んじゃってます。気長に聴いてください。 ttp://www.yonosuke.net/u/6c/6c-6291.mp3 454 ：サンデーギタリスト：2006/08/05(土) 17:48:52 ID:fcikBOEs 私はフリアフロリダは弾けませんが、皆さんのお話を聞いていて「舟歌」について 勉強になりました。 自分の練習としてはコストの舟歌（だいぶ昔にやりました）がありますが、これは ピンときませんでした。 メンデルスゾーンのホ短調の舟歌はちょっと弾いたことがあります。 好きな曲でもあるので、この曲を久しぶりに練習しています。 それとフリアフロリダの感じがちょっと似てるかと思うところがあります。 ８分の６拍子のとりかたとか、ルバートの仕方とか参考になりました。 また、こう弾くともたついて聞こえるのかという反面教師的な演奏もあって(失礼） ずいぶん舟歌通になったような気がしています。 うｐしたみなさん、お疲れ様でした。そしてありがとうございます。 もしかして９月の課題曲にメンデルスゾーンの舟歌を選んで頂けたら嬉しいです。 455 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/05(土) 20:30:01 ID:RYpPPhEz >>453うｐ初体験さん 相変わらず冴えたテクニックだと思うけど、音がきれいになった気がします。 今度はVですか？ >>454 いいね。メンデルスゾーンのホ短調の舟歌って「無言歌〜ヴェニスの舟歌」 ですよね。難易度もちょうどよさそうだし名曲だから賛成に１票。 456 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/06(日) 00:27:55 ID:fN23Mq+N 同じような曲が続くのはどうかと・・・ 今度は違う雰囲気の曲にしてメンデルスゾーンはそのうちというのはどうでしょか？ 技術的に難易度が高すぎないほうが参加者増えるかもしれないし。 457 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/06(日) 00:59:21 ID:Pmtn3T3Y 私も>>456さんに、同意。 ついでに、以前、誰かが書いた、提案は20日すぎに、 というのにも同意。 458 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/06(日) 10:37:31 ID:QWrhJVDl >>453うｐ初体験さん この曲はよく知らないので技巧上のことはわかりませんが、おそらく結構難しいのではないかと 思います。 一歩間違えると全然音楽にならないことになってしまいそうな音形のような気がしました。 それをきちんとまとめて音楽の形に仕上げていらっしゃるところはさすがですね。 幻想的なアルペジオと底から浮かび上がってくるメロディ（？）というかスケール部分。 ふわぁっと霧が漂い、それが風に揺られて動くと、彼方のほうに姿を垣間見せる風景。 それはエルドラド（黄金卿）なのか、それとも……つづく。 といった感じの世界を感じました。 ブロー○○は、一発KOでなく、きまるとじわじわとききますね。 459 ：ルート：2006/08/06(日) 14:29:33 ID:EShH6Hbh 初めてうｐします，ルートと申します。 いつも皆様の演奏・コメントに，勉強させていただいています。 yuujinさん発案の発表会には，ぜひ参加したいと思い，細々と練習して参りました。 聴き直してみると，もたついていたり，歌えていなかったり，気になることは多々ありますが…。 発表会まで，まだ日がありますが，アドバイスいただいて，練習に励みたいと思います。 よろしくお願いします。 ムルシアのプレリュード＆アレグロです。 http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-6363.mp3 460 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/06(日) 21:43:45 ID:QWrhJVDl >>459ルートさん 初うｐお疲れさまです。 「前奏曲とアレグロ」ということで、２曲のテンポの対比もできていて、基本的に きちんとした演奏に感じました。 これからさらに仕上げてゆくということですので気になったことを少し。 トリルなのですが、上方からのものと下方からのものと両方使われています。 それは、そのように弾こうと考えられているのだと思いますが、どうなのでしょう？ こういう話は五線譜さんが詳しそうですね。私はよく知りませんが、普通はどちら かに揃えるのではないかと思っています。 細かい「間」のとり方にまだ弾き慣れていない感じを受けますが、それはこれから 自然になってゆくものと思います。 そのうえで、10小節には問題を感じました。この「間」は不慣れとかいうことでな く、ちょっとトリルが長すぎるというか、次の3個並んでいる８分音符が短すぎると 思います。トリルに影響されて、うまく付点音符が取れていないのではないかと想像 いたします。 気になったのはそのくらいです。 良い点はとても立体的に声部を弾き分けられていて、内容の濃い音楽に感じるという ことが第１です。 そして、それを可能にするきれいで密度のある音質が素晴らしいですね。 このまま弾き込んで、更にグレードアップした演奏を聴かせてほしいと思います。 それと、一つの参考例として10小節までのところをうｐしてみました。 私は10小節はこんな風に感じるのですが、どうでしょうか？ ルートさんのテンポと同じテンポで弾いております。 http://ime.nu/classicalguitar.up.seesaa.net/image/Moderato.mp3 461 ：ルート：2006/08/06(日) 22:34:33 ID:EShH6Hbh yuujinさん，有難うございます。 聴かせていただいて，目から鱗でした。 指の都合に曲を合わせるのでなく，表現するための技術を…と思っていますが， なかなか出来ません。トリルのこと，ベースとメロディ，テンポなど見直して，弾き込んでいこうと思います。 自分の演奏にコメントもらえるのは，とても嬉しいものですね。励みになります。 462 ：ニレナ：2006/08/07(月) 00:06:50 ID:tbkyxvdQ >>447,449 ID:twbbZtJSさん >>452さん こうして書き込みをしている以上、このような反応があることは考えていました。 とは言っても実際にこのような反応を見たときは驚きましたが。 私については今まで私自身が書き込みしたとおりです。 ところで、>>444で「関節の固定化」について書き込みましたが、やはり五線譜さんも おっしゃるとおり、テキスト掲示板で表現するのは至難の業なのでビデオファイルなら わかりやすいかと思いうｐしました。 http://ime.nu/nirena207.seesaa.net/ ここで手首のスナップを使う例と固定した例を挙げておきました。 曲は私がこの掲示板で最初にうｐしたバッハのシチリアーナとプレストです。 演奏自体は一発撮りです。しかしブログというもの全く初めてだったので戸惑い時間が かかってしまいました。 463 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/07(月) 15:45:57 ID:866cETbk >>462 ニレナさんブラボー！ 凄すぎる。ますますファンになってしまいましたよ。 これからもうｐしてください。 ありがとうございました。 これで胸のつかえが取れてすっきりしました。 464 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/07(月) 16:14:16 ID:hZR5ckmO ビデオでのうｐは，なるほどわかりやすくていいですね。 最近はデジカメの動画機能もそれなりに使えるようだし， おもしろいかも。 465 ：アレックス：2006/08/07(月) 17:02:51 ID:2YcWm/wi >>462 ビデオまでうｐしてもらえるなんて感激です！！ 来年CD発売するときはちゃんと教えてくださいね。 絶対に買いますから。 ニレナ氏もなんか本腰を入れてきた感じですね。 この調子で舟歌もこんな感じでのるといいですよって見本を聴かせてください。 もちろん全曲でなくてもいいです。 最初のところだけでいいですからぜひお願いしま〜す。 466 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/07(月) 17:53:04 ID:/oMX8e8O ビデオファイルやブログまで作る時間があるのだから・・・・ やっぱり、フリアフロリダの冒頭部分だけでもうｐしてほしいですね。 そう考えるのは私だけではないと思いますよ。 467 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/07(月) 18:40:10 ID:E3Y3Hohs こっちのｽﾚでyuujinと五線譜がボロクソ。 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1145724003 やっぱりこの二人は嫌われ者なんだな。 これからはニレナさんの時代かな？ 468 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/07(月) 23:04:03 ID:fbIpzqWn 今回の波状攻撃は手がこんでますね。 469 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/07(月) 23:14:45 ID:sv37i8AJ 固定化は手首だけで、指は動かすのでしょうか。 指も動かさないでやるのだと思ってました。 参考になりました。 470 ：多胡舟：2006/08/07(月) 23:41:57 ID:UlnJrGkC ルートさん　初うｐですかね。 いいなあ。　良い演奏ですよ。ぱちぱちパチ 発表会までさらに弾き込んでグレードが あがるとなると・・・すごい 471 ：多胡舟：2006/08/07(月) 23:45:51 ID:UlnJrGkC ニレナさんブログ為になりますね。 面白くて為になる。今後のブログの発展が楽しみですよ。 472 ：多胡舟：2006/08/07(月) 23:53:01 ID:UlnJrGkC ブログといやあユウジンさんのブログも曲目も増えて充実 してきましたねえ。 ムルシアのサンプル演奏がいいね。ぱちぱちぱち セゴビアレパートリーはユウジンさんは得意だと思いますね。 473 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/08(火) 07:35:42 ID:tTUHC3f2 ニレナって人も不思議だよね。 ヴィデオファイルをうｐできるなら最初から今の演奏をうｐすりゃいいのに。 なんでわざわざ10年前のリサイタルのファイルをうｐするんだろね。 CDの準備で忙しいったってレッスンもしてるのなら他の曲も弾いてるだろに。 そういう曲をうｐすれば問題なかったのにね。 どうでもいいけどね。俺には関係ないし。 474 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/08(火) 08:48:53 ID:H2wDSL24 >473 現状で問題は無しい。 問題にするほうがおかしい。 可笑しな発言として＃447の最後の２行から ＞＞これまでのふかしの人のように出所不明の古い音源をうｐして消えないようにお願いします。 音源の出所をどのようにして証明するのですか？ この人は匿名掲示板に何を期待しているのでしょうか？ ＞＞フリアフロリダをうｐして 何をうpするかは個人の自由でしょ。 ＞＞疑惑をすっきり消してほしかったが、今後のうｐに期待します。 こんなことを「疑惑」と言って問題にするなら匿名掲示板は見ないほうが良い。 475 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/08(火) 10:02:11 ID:tTUHC3f2 ニレナって人が出てきて「舟歌」についてさんざんウンチクを語った。 ここはうｐスレだから口先でなく演奏で語れと言われた。 ７月末までに舟歌うｐすると自分で言った。 そして舟歌の演奏をうｐしなかった（今のところ）。 それだけの話だろ。 でもうｐした演奏はすごく上手いと思うよ。 この話とは関係ないけどね。 476 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/08(火) 12:12:39 ID:BsW2F8UJ おいおい，なんでニレナさんがあれこれいわれなくちゃならないんだ。 うｐスレだからコメント言うくらいならうｐせよってことか。 勘違い君が多すぎ。 477 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/08(火) 13:19:34 ID:/wlAlYyr 夏休みだからなぁ…… 478 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/08(火) 15:27:58 ID:b3YvCfBz 暇なんでニレナさんの動きを中心にこのスレもう一度読んでみた。以下、要約。 7/10　名前の由来となった>>207で書き込む。 7/14　yuujinさんがいろいろたたかれる。>>299で207さんがyuujinさん攻撃のきっ かけは自分の書き込みが発端になったかもしれないとあやまる。すると207うｐ 汁と速攻のレス。>>302で207さんバッハをうｐ。そのとき、忙しく舟歌は今月うｐ できるかわからないのでとりあえずバッハを・・・とコメント。 7/17　ニレナさん>>361で時間がなく舟歌はうｐできない、演奏うｐの希望があったから アストリアスをうｐする、忙しく今後当分うｐできないとコメント。>>364で更に理由を述べる。 うｐ汁レスからここまで4日間。 8/4　>>447によるニレナさん攻撃。疑惑、出所不明の古い音源発言。 8/7　>>462でニレナさんビデオファイルをうｐ。 つ、疲れた・・・。でもまあ、こんな流れかな。 479 ：オケラ ：2006/08/08(火) 20:07:30 ID:/wlAlYyr ここで書いたものかどうか迷ったけど、ニレナさんからメールが来ました。 正体を疑う方もいらっしゃるようだけど、実は僕の知り合いでした。 だから誰とは言えないけど、本物のギタリストであることは保証します。 忙しい中、一生懸命うｐして下さったのだから、あまりわがまま言わないでね。 なんて書いちゃうとニレナさんが書き込み辛くなっちゃうかな？ 480 ：ニレナ：2006/08/08(火) 20:40:20 ID:p+goDDG8 オ、オケラさん・・・ これは二人の間の　ヒ　ミ　ツ　にしておきたかったのに・・・ でもお気遣いいただきありがとうございました。 481 ：オケラ ：2006/08/08(火) 20:45:51 ID:/wlAlYyr いや、このままだと舟歌がうｐされるまで収まりがつきそうになかったから。 皆さんは期待されてたでしょうけど。 482 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/08(火) 22:32:57 ID:6FYNPX2h >>481 別に疑ったりしてませんよ。気にしないで，気が向いたらウピーしてくださればいいですよ，誰でも 483 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/09(水) 02:22:22 ID:/MR6Da1J >>478 労作サンクス。 全部読んだがニレナさんは舟歌うｐするとは断言してないし、時間がないからできない、 とはっきり明言してる。 もうこんな下らん話おしまいにしようや。 おれも近いうちにうｐできるよう練習する。 484 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/08/09(水) 09:42:59 ID:wR5EkU/L >>445　幸せなお盆休みを迎えるために、必死で仕事かたづけたんで、明日あたりから再起動 できる予定っす。複数曲同時進行で練習してますんで。 >>453　ぱちぱちぱちぱちぱち。残念ながらUを聴きそびれたので、そのうち全曲お願いします。 >>454　課題曲に採用されない場合でも、ｳﾞｪﾆｽの〜をうｐして欲しいっす。ｻﾝﾃﾞｰｷﾞﾀﾘｽﾄさんが うｐしたら、ｵﾚも弾きたい！って人が出現するだろうし、あぁこんな曲があるのか！って人も。 >>459　ぱちぱちぱちぱちぱち。その時代の雰囲気が出ていて、とても良いと思います。 yuujinさんのおっしゃる装飾音の件ですが、楽譜を持っていないので、なんとも・・・・・・ （上から、と、下から、が混在する曲は多数存在すると思うんだけど、統一の必要性は？？） 前奏曲の終盤の「ﾗｿﾌｧｰーｰｿﾌｧﾐｰｰｰﾌｧﾐﾚｰｰｰ」の音形のところを、もうちょい大事に練習すると ﾄﾞﾗﾏﾃｨｯｸになると思われ。 485 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/08/09(水) 10:06:57 ID:wR5EkU/L ＞ﾆﾚﾅ氏 あ〜やっと昨晩読み終わりましたよ。ﾗｽﾄがあっけなかったっすね。 丁度折りも折、俗世間では亀田親子の事が話題沸騰で、あの本とｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟしましたね。 俳優の武田鉄矢のウケウリなんすけど、坂本竜馬が昔、 「男にとって大事なのは百の議論よりも、一発の背負い投げだ」って言ったらしいっす。 それと、試合を止めるﾀｲﾐﾝｸﾞでもめた桜庭選手の移籍第一戦。 まさに黒崎健時の「必死の力、必死の心」そのものだったりして。 そんな梶原WEEKでしたw 486 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/09(水) 11:39:00 ID:AtvgAs7x ニレナ氏のyuujin評とオケラ氏のyuujin評がどうも似てると思ってたけど２人は友達だったのか。 納得。 487 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/09(水) 13:38:41 ID:hEIP1IGM このスレってみんなでギターを上達しようと一生懸命頑張ってるクラスみたいに思います。 いろんなつわものがいてぐちゃたぐちゃになりそうだけど、なぜか番長みたいな人とか クラス委員みたいな人があらわれてそれなりにまとまってる気がします。 これで一流ギタリストのニレナさんが担任みたいになってみんなを指導してくれたら もっと発展するかも。 488 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/09(水) 16:27:41 ID:CTIz6KgO あまりニレナさんのことばかり書くとご本人も困ってしまうかもしませんが、 ブログにうｐされたビデオに解説を加えられました。 なるほどーです。 489 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/10(木) 01:45:13 ID:vbW1veMW 宣伝乙 490 ：ニレナ：2006/08/10(木) 17:51:46 ID:rjX4hoIt >五線譜さん 複数曲同時進行、楽しみです。 坂本竜馬の言葉、頂いた名言集に加えさせていただきました。ありがとうございました。 ”一発の背負い投げ”、磨きをかけたいものですね。これから爪でも磨いて練習します。 >>488さん お気遣いどうもありがとうございました。嬉しかったです。 今後のお知らせは自分でやりますね。何かをうｐした場合とか。 491 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/10(木) 18:13:16 ID:0yyMJk8M >>490 はい。 ニレナさんの完成されたテクニックと素晴らしい音色を楽しみにして待ってます。 >>476 念のため反論しておきます。 私は>>301で207さんにうｐを勧めたものです。 このスレはうｐしないといけないなどとは書いていません。 自分もたまにコメントを書いたりしてますし、皆さんのうｐを励みにギターを弾いてます。 ニレナさんになってからは話は変わりますが、あの時点（>>300まで）では207さんは普通の コメントじゃなくって「207」のコテハンで舟歌の弾き方についてずいぶん書いてました。 演奏をうｐしている人に対して、言葉だけでそれは違うとかこうしろと具体論まで書いて いたから、それならその理屈で自分で弾いてうｐしたらどうか、と提案しただけです。 でも、私のコメントの直後に速攻でうｐしてくれました。 これには正直驚きました。 本当は舟歌のうｐを勧めたのですが、ＣＤ製作の準備で忙しいということで悪いことをした かなと反省してます。 でも、それはあの時点ではわかりませんからお許しください。 そんなに忙しい人だとは思いませんでしたので、どうもすみませんでした。 暇ができて、気が向いたら何か聴かせてください。 492 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/08/10(木) 19:25:46 ID:WSTwliW2 >>二レナさん ビデオファイルとても楽しく拝見しました。 スナップを使うのは「ニュアンスをだしやすいから」位にしか考えていませんでしたが、 「腕の自然な動きを利用するので腕や指があまり緊張しない」という利点もあるのですね。 映像は説得力がありますね、有難うございました。 今後映像付きのうｐをされる方が増えると 聴く側の楽しみの幅も広がりそうですね。(^^) 493 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/12(土) 12:36:58 ID:NLYWgDHT そろそろ第一回発表会のうｐ期日が近づいて来ましたね〜。 みなさん弾き込んでいるのかな？ わたしも初参加させてもらおうと猛練習中です。 初心者（しかも下手）ですけど参加していいですか？ 494 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/12(土) 13:22:12 ID:2HZlsHKb >>493 せっかくの機会なのでぜひ参加しましょう。 今日と明日で何とかそれなりにかたちにしたいねえ。 後はうｐ曲が他の人とかぶらないことを願うばかりｗ。 495 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/14(月) 14:14:55 ID:XDjzJ40p 皆様いかがお過ごしでしょうか。 最近書き込みやうｐがないので淋しいですね。 ↓は実現するのでしょうか。 ++以下引用++++++++++++++++++++++++++++++++++ 「第１回うｐスレ発表会」（副題：真夏の夜の夢） が開催されますので皆さんの参加をお待ちいたします。 「うｐ期間は（今回は）８月１５日〜２０日の間」です。 この期間に「発表会参加演奏」とコメントしてうｐされたものを発表会参加曲とします。 そして、別の掲示板（ブログ）にまとめて、いつでも聴けるようにするというものです。 （参加者の心理が変化し、自分の記録を消したくなったらそれも可能にしておきます） 勿論、初級者の方でも参加はできます。また、いきなりうｐというわけでもなく、いつも通りにうｐし てみなさんからコメントを受けて練り直しながら仕上げたものをうｐするという方法もあります。 最大のテーマは「決められた時点に向けて自分の努力を結集させた演奏をうｐする」ということです。 モチベーションがあがると思いますが、いかがでしょうか。 曲は、一応１曲とします。ただし「リュートのための６つの小品」とか「前奏曲とアレグロ」等の組み合 わせの曲も１曲と考えます。 もうひとつ、著作権にからむポピュラーや現代曲は一応不可です。ブログで掲載しておくと問題が発生 することも想定されますので…… これまで１度もうｐしていない方もぜひ参加してほしいと思います。 496 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/14(月) 14:55:44 ID:qan706cz >>495 その発表会に向けて只今鋭意練習中です。 497 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/14(月) 15:44:04 ID:+uA4YGhO 提唱者のyuujinさんご無沙汰ですが何かあったのでしょうか？ 病気にでもなられたのかと本当に心配しています。 498 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/08/14(月) 16:09:02 ID:ydmhnmMI 残暑お見舞い申し上げ候。 例の発表会とは無関係に、新しい楽器購入うｐ。 さっき買ってきたばっかりなもんで、まだ調子でないけど・・・ http://ime.nu/www.k4.dion.ne.jp/~striker/preamer1.mp3 http://ime.nu/www.k4.dion.ne.jp/~striker/preamer5.mp3 Abel Carlevaro作曲　PRELUDIOS AMERICANOS No.1Evocasion No.5 Tamboriles 499 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/14(月) 19:11:24 ID:kP/5ksu8 お金持ちはいいですね 500 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/14(月) 20:16:50 ID:HvnqPjTr >>498 機種名を晒してくだされ。 501 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/08/14(月) 22:12:39 ID:ydmhnmMI >>500　ラミレス２E（ｴｽﾄｩｰﾃﾞｨｵ)　1996年製（中古） 502 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/14(月) 22:32:48 ID:THJDtGuA >>497 本人が総合スレでご乱心中だから同じIDでこっちに来るのは無理なんだろｗ あえて逃げ道作ってやるが、 この板のIDは末尾がアレだから携帯から書き込めばばれない。 単発IDになるから怪しいけどなｗ 503 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/08/15(火) 01:22:28 ID:M+Pj9Qgd http://ime.nu/www.k4.dion.ne.jp/~striker/Barcarol2.mp3 もう聴き飽きただろうけど、ﾊﾞﾙｶﾛｰﾙ２回目の録音。 明日はタレガの小品２曲の予定。 504 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/15(火) 04:31:55 ID:0SmNJpRn クラシックギターの曲をまとめて難易度がA、B、Cで分けられている 譜面集があると思うのですが、この本の正式名称を教えてはいただけないでしょうか？ 505 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/15(火) 04:41:04 ID:0SmNJpRn 後、もうひとつ質問があります。 現在、カルカッシ25のエチュード、タルレガ35のエチュード、アグアド35のエチュードのどれをするか 迷っているのですが、どれから取り組むのがベストなのでしょうか？ また、これはやらなくても良いというエチュードはありますでしょうか？ 506 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/15(火) 06:12:06 ID:ne+TqPPg >>504-505 総合スレへどうぞ 507 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/15(火) 08:15:57 ID:Y8SgMtjT >>502 kwsk 508 ：最初のスレの22：2006/08/15(火) 09:41:18 ID:EKrycsMf 「第１回うｐスレ発表会」胸をはって発表できる状態ではないのですが、 誰もうｐしないと寂しいので「枯れ木も山の賑わい」ということで、とりあえず参加します。 ピアソラのアディオス・ノニーノです、ネットに落ちてた譜面をベースに、ほぼ自編ですが まだ完全版ではありません。 http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-6820.mp3 509 ：最初のスレの22：2006/08/15(火) 10:07:47 ID:EKrycsMf >>498 五線譜さん、カルレバーロとてもいい曲ですね初めて聴きました。 この曲は五線譜さんにとても合ってるように感じました。 しっかりしたタッチと音色さすがですね。現代曲は大好きです。 この手のレパートリーがあればまた是非聴かせて下さい 510 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/15(火) 10:20:08 ID:EnYouTVS >>498五線譜さん カルレバーロというと奏法の研究家というイメージが強かったのですが作曲もされて いるのでしたね。それを再認識させていただきました。 この２曲で「歌と踊り」という感じになるのでしょうか。 現代的な和声の響きと錯綜する高音と低音のリズム等、楽しく聴かせていただきました。 しかもラミレスのエチュードモデルですか……いい音ですね。 これまでの演奏ファイルよりも低音に温かさを感じました。 というより、全体的に響きのフォルムが柔らかく広がって聴こえます。 NO.1は美しい詩情を存分に味わせて頂きましたが、NO.5の錯綜とするリズムは五線譜さん の技巧の冴えもあって、鮮やかな切れを感じました。 こういう音楽もいいものだとしみじみ思いました。 511 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/15(火) 10:23:18 ID:EnYouTVS >>497さん ご心配していただきありがとうございます。 どなたのうｐもなかったのでコメントを書かなかっただけなのですが、そういえば一週間 以上なにも書いておりませんでしたね。 ＞五線譜さん フリアフロリダに関しては、いまはコメントを避けさせていただきます。 512 ：名無しA：2006/08/16(水) 09:20:08 ID:iLxy5JO1 「最初のスレの22」さん、トップでのうｐお疲れ様です。他のかたは練習の真っ最中 でしょうか？。 そんなわけで、私も「第１回うｐスレ発表会」に参加させていただこうかと思います。 曲は、ちょっと渋いですがいかにもギター曲らしい曲ということで、クレスポ作曲の ノルテーニャにしました。いま流行のボディーヒッティングも出てきますｗ。 今回はプロアルテのコーティング弦（EXP45）を使ってみました。本当に長寿命か どうかはこれからですが、フィンガーノイズが気持ち程度目立たなくなりますね。 http://ime.nu/claguist.up.seesaa.net/mp3/nortena.mp3 513 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/16(水) 17:29:41 ID:vXZR+j7y >>512 これはとても良いンじゃないですか〜。 チベットの夕暮れって感じ？(曲の背景とか全然知らないケドｗ なんか切なくていいなぁ。ゆったりした曲だけど間延びしてなくて 「ずっと聴いていたい」そんな感じでした。 514 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/16(水) 20:30:37 ID:TfRzpXf9 >>312 力演ですね。イントロから引き込まれてしまいました。 弱起（３拍目から）で始まるメロディで、 経過音の後の２拍目は、フレーズの区切りになるので、 もう少し伸ばしてもいいかもしれません。 515 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/08/16(水) 21:27:40 ID:CtD9gXJq ＞ｙｕｕｊｉｎさん 納期遅れ、大変もうしわけない。 Ｆ.TAREGA作曲　MAZURKA PARA GUITARA No4.＋No.3 http://ime.nu/www.k4.dion.ne.jp/~striker/MAZ4_3.mp3 その日の１テイク目をうpするという原則を守ってきたんだけれども、この２曲とバルカロールに 関しては、ミス多発で何度もうpを先延ばしにしちった。で、３テイク目位を採用してるもんで、 集中力に欠けけてますね、はっきり言って。 伴奏部と旋律部の音量差を実現する練習をしてきたんけど、対して結果に結びついてないので、 この手の曲を攻略するにあたっての練習法を、再度熟考必要あり、って感じですわ。 ま、時間かかるかもしれないけど。とりあえず納期遅れのイイワケまで。 516 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/16(水) 22:16:37 ID:TfRzpXf9 >>515 とても流暢な演奏なんだけど、極めようスレで指摘されていたように、 あまり感動するのものがないというか、気持ちが入っていないように感じるのは どうしてだろうと思います。 コメントにあるように、集中力に欠けていたのか、あるいは聞かせようという 気持ちが強すぎるのかわかりませんが。 517 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/16(水) 22:55:46 ID:1I6KfJDO >>515五線譜さん お見事です。 素晴らしい演奏（音楽）に聴こえました。 あまり感動するものがないという感想を抱く方もいらっしゃるだろうし、感動した と思う方もいることでしょう。 人のことはさておき、私個人の感想としては「感動」という言葉をどうとらえれば 良いのかわかりませんので「素敵な音楽でした」と述べさせていただきます。 お盆休みには水元公園（多分、東京23区で最も緑の多い公園）を散策しておりまし たが、真夏の陽射しにもかかわらずメタセコイヤの森を歩くとほどよく木陰が続き、 快適な気分で散歩が楽しめます。 そうして足を進めていると、ふと、道端の横で季節遅れの紫陽花がポツンと咲いて いたりしています。 生い茂る緑の中に咲く紫陽花が、その可憐な色合いをさり気なく見せてくれます。 仰々しく咲き誇るわけでもなく、ひっそりと己の生命をまっとうするかのように、 ただ花を咲かせている。 そんな風景を見たとき、頬をよぎる爽やかな風を感じながら思う気持ち。 そんな気持ちになるような演奏でした。 ただ、あるべき音があるように並んでいて、五線譜さんの感じていらっしゃるタレガ の世界が垣間見えたようなそんな気持ちです。 それが音楽を通して見える五線譜さんのこころなのかもしれません。 ありがとうございました。 詳しくは、発表会が終わってから、私もうｐしてお話させていただきたいと思います。 518 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/16(水) 23:13:59 ID:1I6KfJDO >>508最初のスレの22さん うｐお疲れさまでした。 このスレの記念すべき最初のうｐ者が２２さんでしたが、なんと発表会の第１号のうｐ者 も２２さんということになりますね。素晴らしい実績だと思います。 それにしても、このタンゴ。例によってご自分で編曲なさって……それだけでも圧倒され てしまいます。 快活なＡ、そして叙情的なＢが繰り返されて（ＡＢＡＢ）そしてコーダという形でしょうか。 Ａがいかにもピアソラ風（個人的な感想ですが）に感じます。ここも面白いのですが、私の 感性ではＢのゆるやかに流れるベースにのって響くけだるいメロディが好きです。 そして、大きくリズムを刻んでゆくコーダの最初の部分がとても素敵に聴こえました。 いろいろな意味でインスピレーションが豊富な演奏だと思います。 トップバッターの役割は十二分に果たされたと思います。 ありがとうございました。 519 ：たろ〜：2006/08/17(木) 17:07:42 ID:Su3MGspu http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-6963.mp3 発表会に参加します。初うｐです。コストの舟歌です。 思い切ってうｐしました。 コテもつけました。 下手なことはよ〜くわかってます。 でも、絶対に上達する覚悟で挑戦してみました。 第２回目の発表会では見違えるような演奏をしたいと思います。 よろしくお願いします。 520 ：最初のスレの22：2006/08/17(木) 18:29:28 ID:Tx7VvM/G >>yuujinさん 暖かいお言葉ありがとうございます。編曲初めて4日めのうｐでした まだやりたいアイディアは沢山あったのですが、練習してると発表会に間に合わないので 中途半端でしたがとりあえずここまでとしました。完全版を目指してもうすこし いじりますので、その際はまた聴いてください。 >>519たろ〜さん　ぱちぱちぱち！ 初うｐおつかれさまです。気合は充分伝わってきました。 誰でも最初は初心者です、皆通って来た道ですので頑張ってください。 それにしてもいい音の楽器ですね、何をお使いでしょうか？ 521 ：ニレナ：2006/08/17(木) 18:31:44 ID:fTKw0v7h 発表会も少しづつ盛り上がってきましたね。 >>508最初のスレの22番さん 演奏がすばらしいのは勿論ですが、私はこの複雑で難しい編曲にとても感心してしまいました。 22番さんの演奏を聴いているとまるでひとりでアンサンブルしているような印象を受けました。 以前聴きに行ったピアソラ本人のコンサートの記憶が蘇ってきました。 >>512名無しＡさん しぶい選曲ですね。歌心と演奏の安定度のバランスがすばらしいです。余裕のあるところで音楽 している印象を受けました。感情移入するとどうしても技術的におろそかになりやすいものです がＡさんはそこをクリアされていると思いました。どうやって練習されているのか教えてくださ いよ。 >>515五線譜さん マズルカ2曲。両曲とも清潔な演奏ですね。特にト長調がすばらしいと思いました。 マリエータは意識的に付点音符を正確に表現されていらっしゃるようですね。 私は付点音符の短い方の音符をもう少しテヌート気味に弾いてさらにもう少しのビブラートが 加われば更にすばらしい演奏になるかと思いました。 それとカルレバーロ。感心してしまいました。タイトなリズム感が心地よいです。 もし宜しかったら今度はCampoも聴かせてください。私はあの曲好きなんです。 >>519たろ〜さん ギターを始めてどのくらいでしょうか？良いなと思ったのは低音が良く響いていることと低音 と高音を同時に弾く技術です。これから更に良い音を追求されていかれると良いと思います。 皆さん楽しませていただきました。ありがとうございます。 522 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/08/18(金) 00:25:21 ID:ka7OwwHN 感想は二レナさんとだいぶかぶるので、少しづつですが…。m(__)m >>512 名無しAさん やっぱり名無しAさんの演奏は素敵ですね！ 演奏だけでなく録音・編集も含めてCDを聴いているかのようです。 しかも名無しAさんの選曲は大抵私のストライクゾーンど真ん中！ｗ 空にとけこんでいくかのような柔らかな歌に心が洗われる気がします。 >>508 最初のスレの22さん これはまた私の大好きな曲を有難うございます。ｗ しかも自編とは…、素晴らしいです。 タンゴとギターはよく合うと思うのですが私はまだ弾いた事がありません。 私もピアソラに挑戦してみたくなりました、有難うございました。 完成版楽しみにしています。 >>519 たろ〜さん 初うｐお疲れ様です。 私にも気合がビシバシ伝わってきました。 積極的な方は、きっと他の方が味わえない楽しみをいくつも味わえるのでしょうね（えらそうですみません…）。 次回、さらに成長されたお姿も是非見せてください。 523 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/18(金) 10:01:58 ID:Q/zuCjST >>512名無しＡさん 素敵です。もう何も言うことはありません。 一幅の美しい風景画を見ているようでした。 南米に隠されているインカの秘宝をもとめて、山中を彷徨し、力尽きて倒れかかったとき、 美しいインディオの娘が現れて、甘露な食べ物をくれて助けてくれた。 パンのようだが……中に入っている甘いものが活力を与えてくれた。 こ、これは一体……何だろうと思って尋ねてみると、彼女は神秘的な微笑を浮かべながら 一言。 「……アンデス」 はい、お後がよろしいようで。 >>519たろ〜さん 即物的に聴くと、音高はあっているのですが長さがかなり不正確です。 しかし、それはたろ〜さんがそうしようとして弾いているのではなく、ご自身のこころの 中ではきちんとした符割ができているように聴こえました。 ただ、指の反応がまだ遅いために不如意なタイミングで音が出てしまうのでしょう。 そういう人の演奏は、タイミングが違っていても、本来のタイミングを感じさせるものが あって、聴いていてそれほど苦にはなりません。 ある意味楽しく聴かせていただきました。 この舟歌はかつて、私自身、初めてステージで弾いた曲（学校の文化祭）でして、その時 のことが思い出されました。たろ〜さんのおかげで初心を確認しました。 ありがとうございます。そして、次なる飛躍を期待しております。 524 ：オーロラ ◆D/M72YwEko ：2006/08/18(金) 21:58:36 ID:P5Qv0hEN http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-7018.mp3　 http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-7022.mp3 残暑見舞い申し上げます。「第一回発表会」に参加させていただきます。 曲はS.L.ヴァイス(ということでお願いします。)の、バレー、プレリュードです。 ルートさん、たろ〜さん、初うP、お疲れ様です。ルートさんは正統派の雰囲気を感じました。音楽をしっかり学んでいるようですね。 たろ〜さんは、ベースの響きがよかったです。一歩一歩しっかり進歩したいですね。次回のうｐ、たのしみにしています。 525 ：名無しA：2006/08/19(土) 10:24:24 ID:jEtlc89D 513さん、514さん、ニレナさん、まりもんさん、yuujinさん感想ありがとうございます。 年のせいかｗ、こういうゆったりした曲を好むようになってきました。 感情移入と技術ってことをあらためて考えると、ただ弾くだけならスラスラいくような箇所でも ここはどうしてもこういう音でとか意識して気合いを入れて弾こうとすると、とたんに難しくなって ミスることが多くなるように思います。しかしながら、聴き手に強く訴える演奏っていうのは、そう いうのがやっぱり大切なんだろうと思っています。 >>524 オーロラさん 発表会へのうｐお疲れ様です。とてもいいですねえ。いつもながら技術が安定していて、発音 がしっかりされているので、音がぱーっと勢いをもって届いてくる感じが気持ちいいですね。 特にプレリュードは相当難易度が高い曲だと思いますが、それを感じさせず音楽がくっきり鮮 やかに、かつ、滑らかに流れているように感じました。 発表会へのうｐは明日までですよ〜。迷っている人はせっかくですのでどんどん参加しましょう！。 526 ：たろ〜：2006/08/19(土) 17:33:26 ID:5L7Ppz/n 皆さん、温かい声援ありがとうございます。 思い切ってうｐしてよかったです。 って言いたいのですが、やっぱりオーロラさんの演奏を聴いたら少し（ｒｙ でもいつかは自分も上手だと言われる演奏をするつもりです。 たまにうｐするかもしれませんが、おおめに見てください。 527 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/19(土) 19:34:58 ID:B0aaJQhL 総合スレで「るてにすと」さんがコテがのさばっていると書いていますが それは悪いことなのでしょうか？ 528 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/19(土) 20:08:21 ID:Zb7xXdU6 >>527 まあ、コテ率が高いのは確かですよね。 でもそれが２ちゃんらしからぬ（？）独特の温かい雰囲気を作っていて私は好きです。 時に鋭い指摘も出てきますし…。 感じ方は人それぞれで、参加される方の書き込みで自然とそのスレの雰囲気が 形成されるわけですから、私なんかは流れるままでいいと思っています。 「るてにすと」さんのように考える方が増えれば自然と違う雰囲気になることもあるでしょうし。 529 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/19(土) 20:13:11 ID:/69dIHZA 押入れの中にクラシックギターがあった。 なんか楽譜ちょうだい。弾いてみたい。 530 ：ライパチ：2006/08/19(土) 20:22:34 ID:A3aVRrKe http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-7066.mp3 ギターを持っている年月だけなら誰にも負けない自信があります。 「３丁目の夕日」が話題になりましたが、あの頃はどこのレコード店にもギターが 十数本吊るされていて壮観でした。 日活では小林旭がギターを背負い白馬に乗って大草原を走り、裕次郎は波止場を流して歩き （何故かストラップもつけずにギターを抱えていて音と指が全然合っていない） ギター黄金時代でしたね。 そして私は「禁じられた遊び」の１番を１週間で覚え得意になっていました。 それから何年経ったことか・・・ギターは物置の邪魔者となり・・・ 気がつくと60歳を過ぎてただのおじさんになっていました。 井上陽水の「人生が２度あれば」が自分にあてはまるようになるとは。 仕事をやめてからはこの３年、レッスンにも通って毎日１時間は練習しています。 目標は死ぬまでにはアルハンブラの思い出をノーミスで弾き通すことです。 しかし現実は？ 本当は「長島世代」とか「背番号３」というコテを考えたのですが、現実はライトの ８番がいいところとわかってます。 一時の恥は一生の財産と思ってうｐしました。 ワルカーの「小さなロマンス」です。 ぜひ、発表会の末席に置いてください。 531 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/08/19(土) 23:47:37 ID:YmVXkH7t 「第１回うｐスレ発表会」ご盛会おめでとう！ っつーわけで、ｵﾚも便乗させていただきやす。 http://ime.nu/www.k4.dion.ne.jp/~striker/m2_3_8_19.mp3 M.M.Ponce Sonatina Meridional U（Copla）V（Fiesta) DIONがｱｸｾｽ規制中なもんで、ﾚｽ関連は後日ゆっくりと。 皆さんの演奏は全部聴いてます。しっかり。 532 ：名無しA：2006/08/20(日) 00:57:03 ID:dkI7Hwsd >>526 たろ〜さん その心意気ですよ。これからも積極的にうｐしてください。 >>530 ライパチさん 初うｐお疲れ様です。けっして流暢ではないんですけど、音に芯があって長い間ギターを弾か れてきていわゆる味のある演奏だなあと感じました。毎日ギターを弾かれているとのことです ので、今後もいろんな曲にチャレンジされるかと思いますのでこれからもよろしくお願いします。 >>531 五線譜さん 終始音楽が緩むことなく、聴いていて譜割りがきっちりと頭に浮かんでくるような、正統派？の クラシック音楽という印象を持ちました。 今回の曲のように、構成がしっかりしているような曲は殊更、五線譜さんの良さが際だっている ように思いました。 ところでレコード店にギターということでふと思い出したのですが、私が住んでる隣の町には、 肉屋さん兼ギターショップという信じられないお店があります。興味のある方は「肉屋　ギター」 で検索してみてください。 533 ：多胡舟：2006/08/20(日) 01:26:40 ID:BxNCfWkH 毎日暑いですねー。こんなときはユウジンさんみたいに 水元公園に散歩にいきたいですね。 真夏の夜に見た夢はギターで大金を稼ぐ夢ですね。 しかしなんですね発表会は上々の滑り出しで何よりです。 みなさん演奏すごいですよ。ビックリです。 534 ：Taylor：2006/08/20(日) 11:23:29 ID:bLpqAxtx 始めまして、Taylorと申します。 ギタ−教室に通いだして未だ２年になったばかりですが、 「第１回うｐスレ発表会」に参加させて頂きます。 このような板があるのを知らなかったのですが皆さんの研究熱心さはレスを みれば良くわかります。 私のような初心者は場違いかもしれませんが、どうぞご教授の程お願い申し 上げます。 尚、うPするのも初めてでマイクスタンドも無い状態での録音です。 嫁さんにスタンドになってもらいましたが、雑音等ありますし上記の通り つたない演奏ですがどうぞよろしくお願い申し上げます。 http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-7097.mp3 535 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/20(日) 11:59:28 ID:dNAeuAZJ >>534 パチパチパチ。 どこがつたないんですか！情熱的な演奏ですごくよかったです。 ところでこの曲は初めて聴いたのですが、 なんて曲なのか教えていただけませんか？ 536 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/20(日) 13:05:04 ID:wE3JlUL+ >>534 ぱちぱちぱち いいっすねぇ。情感も格調もあって、聞き惚れてしまいました。 バロック期の組曲みたいですね。ヴァイスかな？ 537 ：Taylor：2006/08/20(日) 16:25:00 ID:bLpqAxtx 誠に申し訳ありません。 曲名を記載し忘れてしまいました。 WeissのSonata（DRESDEN n.5) より　1,PRELUDIO　2,ALLEMANDA　3,GIGAです。 掲示板への書き込み等は不慣れですので、なにとぞご容赦の程お願い申し上げます。 538 ：りんご ：2006/08/20(日) 16:46:13 ID:O8DemBzd 発表会にうｐされた皆様，お疲れ様です。 「第１回うｐスレ発表会」に参加させて頂きます。 このスレでいろいろ教えていただいてもう1年になります。 発表会なので名無しというのもなんですので，名前つけました。 まだまだ未熟ですが，よろしくお願いします。 バッハの無伴奏チェロ組曲1番プレリュードです。 http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-7113.mp3 539 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/20(日) 18:19:34 ID:Vg2SpvvB http://ime.nu/classicguitar.up.seesaa.net/image/Albeniz.mp3 発表会最終日とあって次々にうｐが続きますね。などと言ってる場合ではなく、 私も「第１回うｐスレ発表会」に参加させていただきます。 締め切りの日になると「あと３日あれば……」などと思ってしまうのですが、 そこはきっぱりとあきらめて、これが現在の自分の精一杯の演奏ということで 納得するしかありませんね。 曲はイサーク・アルベニスの「グラナダ」です。 夕陽を浴びて美しく浮かび上がるスペインの古都「グラナダ」の風景を思い描 きながら弾いてみましたが……私のギターではとても描き切れませんでした。 これで、ゆっくりこれまでにうｐされた皆さんの演奏を聴くことができます。 （その前にコーヒーブレイクかな？） 540 ：ニレナ：2006/08/20(日) 19:47:38 ID:ri58Cw4z 私もグラナダうｐしようと思っていましたがyuujinさんに先を越されてしまいました（笑） またライブ録音ですが。 この曲って左手がめちゃくちゃきついんですよね〜。 541 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/20(日) 19:56:53 ID:srPyuE7U >>540 そうですねえ。この曲である程度納得できた演奏って江間さんのだけなんですよねえ 542 ：ニレナ：2006/08/20(日) 20:44:16 ID:ri58Cw4z >>524オーロラさん 見事なテクニックですね。特にプレリュードが正確な演奏で良いと思いました。 >>530ライパチさん 私の義母は60過ぎてからギターを習い始めて同じ曲を楽しんでいます。 これからも頑張ってくださいね。 >>531五線譜さん 感想は名無しＡさんとかぶります。楽譜が目に見えるような演奏だと感じました。 正確なテクニックをお持ちですね。 >>534Taylorさん 冒頭から思わず引き込まれてしまいました。「素晴らしい」の一言です。 私の耳にはプロの演奏のように聞こえましたよ。楽器ですが、何弦のギターでしょうか？ 編曲はどうされたのかも教えてください。 >>538りんごさん 丁寧な演奏ですね。一生懸命にギターに取り組んでらっしゃる様子が良く伝わってきましたよ。 >>539yuujinさん この編曲はABE氏のものでしょうか？意欲的な選曲ですね。 非常に左手に負担がかかる曲ですが、yuujinさんは強靭な左手をお持ちですね。 以前に訪れたグラナダの景色を思い浮かべながら聴かせて頂きました。 皆さんお疲れ様でした。おかげさまで楽しいひと時を過ごすことができました。 543 ：多胡舟：2006/08/20(日) 20:45:33 ID:BxNCfWkH 自分の知る限りフランシスコタレガ編曲のグラナダほど 難しい曲はないと思っています。 技術的技巧はとんでもないものを要求しますからね。 あえてタレガの編曲を選んだのはなにか理由でもあるんでしょうか。 セゴビアあたりの演奏にくらべて少しゆっくり目でじっくり聴かせ る演奏ですね。こんな難しい曲をぱっとできるということは いままでの蓄積がすごいということですね。 いつかユウジンさんのセヴィリアも聴いてみたいですね。 544 ：多胡舟：2006/08/20(日) 20:52:02 ID:BxNCfWkH なるほどABE氏の編曲かもしれませんね。 545 ：ニレナ：2006/08/20(日) 20:56:38 ID:ri58Cw4z >多胡舟さん いや、あの編曲はほんと難しいんですよ。 だから私は自分で編曲しました。 5弦をシに上げて弾いています。 546 ：多胡舟：2006/08/20(日) 21:04:17 ID:BxNCfWkH 思い出しましたがジョンウイリアムスも５弦をシにあげていたように 思います。さすがニレナさん 547 ：ニレナ：2006/08/20(日) 21:07:18 ID:ri58Cw4z それは光栄です。 しかし良くご存知ですねー。 548 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/20(日) 23:00:02 ID:Vg2SpvvB ＞多胡舟さん＆ニレナさん グラナダですが、基本的にタレガの編曲です。 この編曲は難しかったのですか？知らなかったです。 そうと知っていれば違う曲にしたのに…… ただ、少し手を加えております。タレガの残した楽譜に手を加えるのは不遜かと思いましたが、 現代とタレガの時代とはギターも弦も違いますので、多少の変更は許されるかと。 いずれに致しましてもお聴きくださり、ありがとうございます。 私もゆっくり皆様の演奏を聴かせて頂いております。 レスは後ほどゆっくりと。 もう、うｐする人はいないのでしょうかね？ ぎりぎりまで、粘って練習していたりして。 もし、そういう人がいるなら締め切りは２〜３日延ばしても宜しいのではないかと思いますが、 いかがでしょうか？ 549 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/08/20(日) 23:15:48 ID:F4NE4gol 発表会ご盛況おめでとうございます。 皆さんの演奏にコメントを書きたいのですが、あまり時間がとれなく…、申し訳ありません。 初うｐの方だけですが…。 >>Taylorさん いやはや、只者とは思えません。 教室に通われる以前から弾かれていたのでしょうか（ギターに限らず）？ 声部の弾き分けや音の見事さのみならず、心に強く訴えかけてくる力に圧倒されました。 選曲も素敵です。 もっと色々な演奏を是非聞かせて頂きたいです。 >>ライパチさん 初うｐお疲れ様でした。 名無しAさんのおっしゃるように、流暢ではないのですが、Cパートの始めのクレシェンド、ゾクッときました。 上手く言えませんが、私はこういう表現力が欲しいと思っているんです。 「一時の恥は一生の財産」、素晴らしい言葉ですね。 550 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/08/21(月) 00:30:47 ID:fgsQ6LkT ＞最初の２２さん 左手のﾘﾊﾋﾞﾘが順調に進んでいるようで、何よりです。御自身のｱﾀﾏの中の構想のｽｹｰﾙの巨大さが 伝わって来るし、何よりｵﾚもﾋﾟｱｿﾗの作品中、この曲が一番好きなんで感慨深いっす。 加えて、曲を練習していくに当たっての取り組み方、練習態度なんかも伝わってきてとても共感を覚えます。 ただ、ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ移動がｷﾂい部分にさしかかると、２２さんの左手が少々心配になってしまうという面もあります。 ｶﾙﾚﾊﾞｰﾛの南米風組曲に食指を動かして頂いたんで、是非挑戦してみて下さい。特にお薦めは１番と２番。 左手は決してキツくありませんし、作曲者自身の詳細な運指が記載されていて、自分の出した響きを 耳で辿りながら、楽器との親和性を高めていけるので、ﾘﾊﾋﾞﾘの素材としても最高だと思います。 また、こんな響きの作り方もあるんだ！なんてﾋﾞｯｸﾘする面も多々あるので、ｱﾚﾝｼﾞ時の参考にもなるかと。 ＞名無しAさん 和音の連なりで色合いを変化させるだけで、曲を紡いでいくのに成功していて羨ましいっす。中間声部にも ちゃんと肉付けできてるしね。しっかし・・・・ﾌｭｰｼﾞｮﾝの次はこう来たかｗ　次に何が来るかﾆﾔﾆﾔしながら待ちますｗ ＞たろ〜さん 初うｐおめでとう！ここまで辿りつく道のりで、ｷﾞﾀｰの魅力にどっぷりﾊﾏっているでしょうから、もう一生ｷﾞﾀｰから 逃げられないと思いますｗ　ﾒｷﾒｷ上達したり、壁にも衝突するでしょうが、何も恐れずに前に進み、何か少し でも「気付き」があった節目にうｐして下さい。遠慮無用。 ＞yuujinさんﾆﾚﾅさん 一回目の舟歌をうｐする頃から、ちょっと不調で、自分の演奏が自分で聴けず、しゃーないから、耳ではなく、 指で音楽を作る、という状況でした。ｸﾔｼｲので、この３曲は、時期を選んで再挑戦します。ご指摘頂いた付点の 件の改善はもとより・・・・・・っつーか明日から道歩く時は三拍子で歩くとか、そういうﾚﾍﾞﾙから再構築しなきゃ、 なんて思ってます・・・・・・Campo・・・・・あれも超不得意科目で何度挫折したやら・・・・・・・時間がかかりそうだけど、 ﾊｰﾄﾞｳｴｱ面の故障は昨日修理完了できたので、生まれ変わったつもりでｾﾞﾛから再挑戦してみます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続きは明日。 551 ：Taylor：2006/08/21(月) 06:23:32 ID:PCa5X7Ji 皆様からのご評価をいただき、とても光栄に存じます。 私的には消音に気を付けて演奏したのですが、そちらばかりに気持ちがいって しまい音楽の流れがスム-ズでは無い所が数箇所でてしまいました。 演奏中には気が付かなかったのですが、後で聴き直すとそういう所も見えて くるのですね！ ニレナ様からのご質問ですが、私の楽器は普通の6弦です。 楽譜の方も市販のもので、BERBENから出版されているのでどこの楽器店でも 購入できると思います。 まりもん様、私が子供の頃GSが流行っていてその影響で真似事をしていました。 クラシックを真面目にやろうと思ったのは教室に通い出した2年前からです。 ボケ防止には指先を使うのが良いと聞いたのがきっかけでしたが・・・。 おっさんと呼ばれる年齢に達しております。 今回うPさせて頂いて色々と考えさせられました。 ニレナ様のうPがどうしてライブのものなのか等・・・。 まだはっきりとした答えは出ておりませんが、考え方も少し変わって来たようにも 思います。 頭の整理が出来ればまたそのような事も書き込みさせて頂くかもしれません。 552 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/21(月) 07:41:13 ID:xjEbykuD この馴れ合い人間どもめッ！！ 553 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/21(月) 08:57:11 ID:RRRgfSLn きもい 554 ：オケラ ：2006/08/21(月) 09:27:01 ID:JgbO2gJ1 >>548 >もう、うｐする人はいないのでしょうかね？ >ぎりぎりまで、粘って練習していたりして。 >もし、そういう人がいるなら締め切りは２〜３日延ばしても宜しいのではないかと思いますが、 >いかがでしょうか？ 実は何だかんだ言って秘かに練習していた曲が有ったことは有ったんですが、別板で書いたようにおかしな発熱によるおかしなおかしな脱力状態でしょんぼりです。 力が抜けたら良い演奏ができる……どころかギターが弾けなくなりました。orz 昨日はアルハンブラが弾けるまで回復させたんですが、今朝はもう簡単な曲すら弾けない状態に戻ってしまいました。 昨日は暗譜した曲をほとんど忘れる等の状態だったし、もしかして凶午病？ﾏｻｶ 今週は休養に徹することにしました。ｱｼｶﾗｽﾞ 555 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/21(月) 09:44:42 ID:zmzzlkfD ＞オーロラさん クリアな発音が冴えていますね。いつも思うのですがオーロラさんの演奏はファイルを 作ることを想定していない、つまり生で弾く前提のスタイルのようです。 だから、大きなフォルムが感じられるのですが、その分容量が枠からはみ出してしまっ ている印象がありました。 それが今回は演奏スタイルの調整をなさったのか、録音環境を変えられたのかｍｐ３の ファイルにきれいに収まっている気がしました。 私の好みで言えば、バレーのＡとＢのテンポ感ですが、ＡがゆったりとＢが軽やかに弾 きたいと思うのですが、そこがオーロラさんと違う捉え方をしているのかなと思いました。 プレリュードはややゆったりとしながらも軽快でテクニックの冴えを覚えました。 ＞ライパチさん 初うｐお疲れさまです。 おそらく練習ではもっとスムースな演奏をなさるのだろうと想像しました。 実際に聴こえてくる音のタイミング（ちょっと拙く感じます）と音のニュアンス（ライ パチさんの培ってきた基本技術の表れ）にギャップを覚えました。 健康診断で言うならば、そのときの血糖値は高くても血液の中性脂肪値、コレステロール 値が正常であれば基本的には健康であるというような感じでしょうか。 また、曲想はとても納得させられるものでした。 もう少し、録音に慣れたなら見違えるような仕上げの演奏になると感じたのです。 ぜひ、また聴かせてほしいと思いました。 ＞五線譜さん 前に１楽章をうｐなさっていらっしゃいましたから、これで全楽章となりますね。 このソナチネを弾くというだけで私には驚異です。 ポンセの持つ軽快な南米の雰囲気（と自分が感じているだけかもしれませんが）の表現 ができそうな予感を覚えました。 ほとんどの方が、テクニカル的に音を並べておしまいということになりそうな曲ですが、 優れたピアニストがベートヴェンの響きとショパンの響きを弾き分けるように、ポンセ の響きを弾き描いてみたいものだと思います。 五線譜さんにはそうした期待をさせていただきたいと思います。 例によって、リズムの正確な刻みが心地よく聴こえました。 556 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/21(月) 10:02:50 ID:zmzzlkfD ＞Taylorさん Ｊ．ブリームの「バロックギター名曲集」のCDを聴いているかのような気分になりました。 繊細なタッチから生み出されるマイルドなギターの響き、そして（ここが重要なのですが） 流れるような音形で紡ぎだされるフレーズフォルムの美しさ。 プロフィールの書き込みからだけではわかりませんが、歌を歌ったり（またはバンドをやっ ていたりとか）などの音楽のキャリアがずいぶん長いのではないかと想像いたします。 ギターのレッスンは２年でも、普通の方の２年とはだいぶ違うように思いました。 ヴァイスの無理のない響きを作る音形は自然でいいですね。 私もヴァイスを弾きたくなりました。 ぜひ、他の曲も聴かせていただきたいものです。 ＞りんごさん ついにハンドルネームをつけましたね。といっても今回だけなのかもしれませんが……。 私もずっとりんごさんの演奏を聴かせて頂いておりますが、毎回着実にレベルアップされて いるようで、実は内心嬉しく思っております。 前に「低音の密度」などというわけのわからないことを書いてしまいましたが、今回、その テーマに改善の後を感じました。 単純にいてしまえば、デタッチスピードの速さのことなのですが、そのためには爪の形、右 手のフォーム、エネルギーの集中（瞬間的に弾く＝感覚的には脱力ということでしょうか）と いうことの考察・練習が必要です。 それがきちんとできたとき、伸びのあるベースが出せると思いますが、音楽的に流れに乗って 弾くと自動的にそれにふさわしいエネルギーの使い方が出来るようになる気も致します。 それに加えて、どういう状態のときに気持ちよく低音が伸び、テンポ感を感じさせる響きに なるのかということをきっちり把握するようにすると更に安定した弾き方ができるようになる などと思います。 生意気なことを書いてすみませんでした。 爽やかなバッハの世界が感じられました。これからも一緒に上達を目指しましょう。 557 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/21(月) 17:08:34 ID:Zt0J97Jg このペースだと570KBだな 558 ：ライパチ：2006/08/21(月) 19:28:20 ID:Y1tFE64i 名無しA様、ニレナ様、まりもん様、yuujin様、そして拙い演奏を聴いてくださった 皆様まことにありがとうございました。心より御礼申し上げます。 Taylorさんもお書きのようですが、うｐしてみると自分の物の見方が変わるようですね。 これまでは何気なく聴いていた人様の演奏がとても気になって、じっくりと細部まで注意深く聴 くようになりました。 コメントにしても然り、よく読んでみると大切なことが書いてあることがわかりました。 普段、うｐしている皆様方が実はとんでもなく上手な方々だったと痛感しています。 特にyuujinさんのグラナダには圧倒されました。 何度も繰り返し聴いているうちに技巧だけでなく大きな世界を感じてきて、さすがだと思いまし た。他の方のコメントでyuujinさんを絶賛するものがあり、いささか違和感を覚えたことがあり ますが（yuujinさん、失礼。決して貶しているわけではありません）その意味がわかったような 気がしています。 私が若くギターが上手かったら、きっとyuujinさんに対して敵愾心を抱くかもしれません。 だから、たまに必要以上に貶める書き込みが現れるのかと。 その書き手の気持ちも理解できる気がいたします。 その他にも名無しAさんのうまさ、五線譜さんのテクニック、そうしたレギュラー陣の凄さが身に しみて感じられました。 これを機会に更に精進していく決意です。 本当にありがとうございました。 559 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/21(月) 21:55:39 ID:RRRgfSLn あほらし　傷の舐めあいスレでつね 560 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/21(月) 22:17:37 ID:LBhpntTQ 長文乙 561 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/21(月) 23:02:01 ID:RRRgfSLn 痛いスレだよ 562 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/08/22(火) 00:51:29 ID:+pKWFnQz ＞オーロラさん 相変わらず安定してますね、特に左手の技術。先を見据えて、腰を据えて、きちんと練習してる。 ｱｰﾃｨｷｭﾚｰｼｮﾝなんかも工夫の跡があるし。でもちょっと朴訥、素朴、素直すぎるとこありますね。 弾いてる時って、カラダを動かさないで弾いてます？リズムに乗って、カラダが自然に動いてます？ カラダごと曲に乗れるかどうかを意識すると、ＶＩＶＩＤになって、輝きが出てくる気がします。 バレーの方は、チェリストのカラダの動きを参考にするとか、ジーグはﾏｯﾄﾞｻｲｴﾝﾃｨｽﾄ系風貌の黒い 燕尾服姿のｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄをｲﾒｰｼﾞするなんてどうすか？ ＞ライパチさん 初うｐおめでとうございます！後半の高音部は味わい深い音色だと感じました。 特に「禁じられた遊び」と技術的に似ている部分。 ﾜﾙｶｰ作曲のこの小品、ｷﾞﾀｰの根幹性能に関わる要素が次々と登場する意地悪な曲ですが 逆に言えば、この一曲でｷﾞﾀｰのおいしい性能を一通り体験できるという有意義な曲でもあります。 今後のﾚｯｽﾝで色々な曲と接することになると思いますが、この曲が「はじめの一歩」（道標）で あったことを忘れずにいて下さること祈ります。 ＞Taylorさん 凄腕っ！奥さんにﾏｲｸを持たせたまま３曲通しで録音したのなら偉業ですね。 前々からｵﾚは、1本のｷﾞﾀｰで、ﾘｭｰﾄの音色も19世紀ｷﾞﾀｰの音色もﾌﾗﾒﾝｺｷﾞﾀｰの音色も、全部 出したいと思ってるんですが、なかなかそうはいかず、まぁ将来的な目標の一つなんすけども、 参考にさせて頂きますわ。ｷﾞﾀｰとつきあっていくことは、家族の理解や協力という前提に立ってると 改めて書き記させて貰います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明日に続く・・・ 563 ：ルート：2006/08/22(火) 01:15:08 ID:axblPDZl 発表会〆切後に申し訳ありません，同じ曲で2回目のうｐになります。 聴いていただいた方，コメントいただいたyuujinさん，多胡舟さん，五線譜さん，オーロラさん，有難うございます。 書き込みたかったのですが躊躇してしまい，失礼致しました。 今回は“頑張って弾いています”という雰囲気をなるべく減らして，自然に歌うように意識しましたが…。 繰り返し弾くたびに，気になる部分が出てきて，現段階では力の流し方をどうにも修正できません。 今後の課題ということで，よろしくお願いします。 ムルシア「前奏曲＆アレグロ」です。 http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-7166.mp3 564 ：多胡舟：2006/08/22(火) 01:47:11 ID:4orgK850 おっ　ルートさん素晴らしい出来！ぱちぱち いうことないんじゃあーりませんか。やっぱりすごい。 565 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/22(火) 01:57:10 ID:mzowyvkX 癒されますね。 566 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/22(火) 07:01:16 ID:2ozqr3DY ここってyuujinさんの生徒が多いのかな・・・ 567 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/22(火) 08:54:38 ID:t2g/aFyK ニレナさんのブログにグラナダのライブ録音が上がってる・・・ うますぎて参考にならん・・・ ＣＤでたら絶対欲しいんで是非お知らせください・・あ！ばれちゃうからダメ？ 568 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/22(火) 11:12:32 ID:8gjJ0rk5 ↑ 故人じゃないんだから、10年前の演奏UPされても 569 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/22(火) 11:37:37 ID:wKXTDq1X >>568 プロは，我々と違っていろんな事情（よくわからないけどCD発売にあたっての 権利関係とか？）があるんじゃないのかな。 もしくはたんに誰ってことが推測されないようにあえて昔のものに限定してるとかね。 いずれにしても公開してくれるだけでもありがたいっすよ。 570 ：ボイラー：2006/08/22(火) 12:20:12 ID:4orgK850 夏の暑い夜は演歌が沁みる。 別れた人を忘れるために今日も酒を飲む。 ちょっと場違いかもしれませんが悲しい酒をお届けします。 発表会作品ではありません。 http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-7181.mp3 571 ：ボイラー：2006/08/22(火) 14:17:47 ID:4orgK850 570 間奏部分を忘れていましたので間奏入りをうｐします。 http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-7184.mp3 572 ：うP初体験 ：2006/08/22(火) 15:22:06 ID:ubiOU1rX ？ 573 ：うP初体験 ：2006/08/22(火) 15:25:24 ID:ubiOU1rX おおーっ。 やっとdionの規制解除になった。 お陰で発表会にうpできなかったんだよね。 悔しいから今からうpします。 574 ：うP初体験 ：2006/08/22(火) 16:40:30 ID:ubiOU1rX まるで遅れて発表会に参加しま〜す。 ttp://www.yonosuke.net/u/6c/6c-7188.mp3 ブローウ・・のVです。ちょっと長い。 規則違反かも、ですがカンベンしてください。 575 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/22(火) 17:09:50 ID:ojNbhp1J >>573 大体，アラシした当人だけじゃなくてプロバイダー単位で投稿規制になるってどういうこと？ 連帯責任かい？ふざけんな 576 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/22(火) 20:52:29 ID:Ki+XSPBC >>574うｐ初体験さん そうだったのですか。 DIONがアクセス規制でしたか、五線譜さんもそのようなことを書いていましたね。 それはさておき…… ルートさんとうｐ初体験さんのおふたりの演奏を第１回発表会の参加演奏とみなしても よろしいのではないかと思いますが、反対の方がいらっしゃいましたらそのように意見を 表明してください。 そうでなければ、２〜３日後に今回の11名の演奏をブログにまとめさせていただきます。 これは皆さんと相談して行う作業にはできないので、僭越ですが、私の方でやらせていた だきます。 それから皆さんの意向で改良していくという形になると思いますが、よろしいでしょうか？ そして、変更など行う際のアクセスのパスを２、３名の方にお知らせしておけば、私がこの スレから去った場合でも管理できると思います。 書き込みとうｐの回数から、皆さんが納得するような方にお願い致しますが、たいした面倒は ないと思いますので、ぜひ、断らないでくださいねｗ 577 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/08/23(水) 01:05:40 ID:XON0WYwn ＞りんごさん 他の皆さん同様、とても丁寧でマジメな演奏だと感じます。しかも曲が曲ですので、芯の強さというか 信念、自己主張、ﾎﾟﾘｼｰの強さまで感じられます。せっかく付けたｺﾃなので、変えずに次のうｐを期待してます。 ＞ｙｕｕｊｉｎさん 御自身で提唱した発表会というｲﾍﾞﾝﾄを、超難曲への挑戦の場として「利用する」という姿勢、いかにもｙｕｕｊｉｎさんらしいｗ 録音に至るまでの過程におけるｙｕｕｊｉｎさんの姿が、手に取るようにわかるので、もうこの選曲は絶句！ まぁ、そういう部分はお互い様ですが（ｗ） お互いにﾃﾚﾊﾟｼｰ交信で繋がり合っているｵﾚと貴兄ではありますが、曲の好みとか、登山ﾙｰﾄが完璧に異なるんで すが、まぁ最終的な目的地は一緒なのかもしれませんね。 この曲、ｵﾚにはとても無理で、絶対にさらいたくない曲ベスト３に入選確実なんすけど、中間部分にトリルが頻出 していて、物凄く良い練習になりそうだなと思い始めました。もしかしたら「Ｂ」の部分だけは練習してみようかな？ 「Ａ」の部分は人間技の範疇を軽く逸脱してると思うけども、「Ｂ」ならばどうにか・・・・・・ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（追伸：ﾒｰﾙ送ったんですが届きました？） ＞ルートさん 短期間で自信漲るｽﾀｲﾙになってきたんで、練習の成果アリですね。 現ｷﾞの記事のﾚｵ･ﾌﾞﾛｰｳｪﾙのﾏｽﾀｰｸﾗｽの中で、「装飾音は段落の終わりに現れて、小段落、大段落を締めくくる 役割をする」みたいな事が書いてあったような気がします。記憶が定かじゃないし、この曲に適応するかどうかは わからないんだけども、そういう角度から楽譜を見てみると、結構おもしろいかも？ ｱﾚｸﾞﾛの最後の「ﾄﾞｰｰｰ『ﾚ』ﾄﾞﾚーーーー」ですが、『ﾚ』の音を右手で弾きなおししてるけど、弾きなおさないで 全部ﾃｸﾆｶﾙｽﾗｰで処理しちゃった方が、よりこの時代っぽいとは思います。 578 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/23(水) 09:22:41 ID:Z6C2IViQ ＞ルートさん 前回と演奏と比べて音に意思が強く感じられました。 おそらく長い間弾いていた曲なのでしょう。 自分のこころ（演奏に対する姿勢）が変ると同時にその結果がすぐに演奏に反映する ということは短期間の練習ではありにくいと思います。 「音の意思」という言葉は抽象的ですが、そうした心理的な何かを与える演奏だった ということでせす。 具体的には、１音１音にきちんとしたトーンプロポーションが作られているというこ とになると思います。 さらに細分化すれば、発音の際に非常に素早い弦のリリースがなされているというこ とであり、それは、迷いなく（曲にのって）弾いた場合に起こることです。 もっと細かく見ると、弾き終えた指に残留エネルギーを残さないような力の使い方が 出来てきたといえましょう。このレベルの身体反応まで達したときにその曲がレパー トリーとなるのではないかと思います。ぜひ、この曲を大切にして「ルートさんの音楽」 となさってほしいと思いました。 579 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/23(水) 09:23:12 ID:Z6C2IViQ ＞うｐ初体験さん いつも新鮮な音楽を聴かせていただいております。 この曲も初めて聴きましたが、イントロの後の主題Ａの部分はヨークを思わせる軽い リズムと和音のようですね。続く主題Ｂでいかにもブロー○らしい音形になってきて リズムスケール（？）と切れのよいコ−ドリズム、そしてＣでファンタスティックな 雰囲気に切り替わり再現部でＡとＢの主題が混沌と錯綜するといった感じでしょうか。 いかにも現代風な曲ですが、さすがはブロー○、たんにポピュラー的なのりにとどま らず音楽的充足感を与えてくれるように思いました。 うｐ初体験さんがこの曲をどうとらえていらっしゃるとか、技巧的にどうなのかとか そんなことは何も考えず、この曲を味わせて頂きました。 本来、演奏というものはそんなもので演奏者のスタイルを評するものではなく、その 曲が評されるようになれば最高だと思っております。 580 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/23(水) 09:32:33 ID:Z6C2IViQ >>570ボイラーさん 夏といえばキンチョーの夏。といえばひばりさんのＣＭを思い出しますｗ あれからずいぶん月日が経ちますね。 いつも絶妙のタイミングでうｐなさるのには感心致します。 コメントもそうですが、そのタイミングのよさはボイラーさんのこころの温かさの現れ かもしれませんね。 とても歌心を感じさせていただきました。 ときおり入る呼吸音に親しみを感じ、「ああ、いまこの人は一所懸命ギターを弾いてい らっしゃるんだなぁ」と思って聴かせて頂きました。 ＞五線譜さん 前のメルアドは怪しいお誘いが毎日４、５０通も来るようになってしまったので、アドレス を変更してしまいました。 新アドレスは「yuujin_1492」のところが「yuujin_2001」になります。 お手数でなければ、もう一度お送り願えませんでしょうか？ 581 ：ニレナ：2006/08/23(水) 14:57:42 ID:gcnue8ll >>579yuujinさん 黒デカIIIの楽曲構造について補足させて頂きます。 この曲はA-A'-B-A-C-A-Codaとなっています。少しロンドのような。 >>551Tailorさん 情報ありがとうございます。この曲の楽譜、私はシャイト編しか持っていなかったもので。 今度BERBEN版買ってみます。 >今回うPさせて頂いて色々と考えさせられました。 ニレナ様のうPがどうしてライブのものなのか等・・・。 何も意図はありません。ただ、このところ、今後もしばらく、練習しなければならない曲が もう逃げ出したくなるほど溜まっていて、その全てが著作権に触れてしまう曲なんです。 私はギターの教育、演奏を生業としているのでこういったことには特に注意したいと思っています。 だからうｐできる曲は自然と過去に録音した著作権フリーなものになってしまうのです。 私にもっと余裕があればいいのですが、能力不足で・・・。 その他うｐされた方々、時間ができたらまとめてレスさせていただこうと考えています。 582 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/23(水) 15:18:14 ID:WtNG/Q95 発表会には、間に合いませんでした。 嫁、娘たちからは、リバーブかけすぎ、詐欺やといわれてしまいました。 ttp://www.yonosuke.net/u/6c/6c-7244.mp3 583 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/23(水) 18:49:45 ID:4HzN7ktA >>581 別に文句はありませんが、このタイミングでわざわざグラナダをうｐするあなたの 性格にちょっと驚いただけです。 発表会用に練習していたらなともかく10年前のファイルをどうして今UPする必要が あるのかと、更に考えてしまいます。 584 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/23(水) 19:01:44 ID:Q4B7tbdG ブログ作ってる暇があったら 初心者用の曲でもお手本にあっぷしてほしいものじゃよ 585 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/23(水) 19:56:11 ID:JkUa0Gc7 おふたりのグラナダをヘッドフォンでじっくり聴き比べてみました。 ニレナさんの演奏が日本のコンサートギタリストの平均水準だとすると・・ このスレのレギュラー陣の実力ってすごいんですね。 リバーブもなしであのサウンドを作れるなんて。 さすがはyuujinさんだと今更ながら感心しました。 うｐ初体験さんの演奏にも猛烈に感動しました。文句なしにうまいですねー。 リバーブをかけずにここまでギターが響くというのは並々ならぬ実力です。 プロといわれる人たちが過剰なほどエフェクトを使っているのは寂しいですね。 586 ：名無しA：2006/08/23(水) 20:56:27 ID:RC41rv1Y リバーブ大好きな私が来ましたよ。 >>582さん この曲は一つ一つの音を丁寧に表情付けをすることと、もう一つは曲全体で大きな ダイナミクスを感じさせるということがとても重要な気がします。 582さんの演奏は細やかでありながらとても大きなスケールを感じさせてくれて、 まさに渾身の１曲という気がしました。 素晴らしいです！。 587 ：＄多胡舟＄ ：2006/08/23(水) 21:37:20 ID:VlWJ1vy/ era-ばかりでてなかなか書き込めませんでした。 >>582 A氏　の意見と同じです。 相当のキャリアを感じさせますね。 発表会にはユウジンさんに頼めば何とかなると思うのですがね。 やっぱり記念すべき第一回ですからね。あとネームもお願いします。 588 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/23(水) 22:50:00 ID:Z6C2IViQ >>587多胡舟さん。そして５８２さん。 私仁頼むのではなく、スレの皆さんの意見が大切だと思いますよ。 多胡舟さんは、そうおっしゃっていますが、私も同意見です。 ビジネスの締め切りではありませんし、みんなの励みになればと提案したわけでして、 しかもその後は皆さんの同意で実現してる企画ですから。 多少の猶予はあってよろしいのではないでしょうか。 とは言ったもののやはり、今週いっぱいが限度でしょうねｗ ネームについてですが、お決めにならなければ「５８２」さんということになりますね。 >>585 私自身はリバーブなどの編集技術も含めてのうｐファイルだと考えております。 コンサート会場での広がる響きなどは普通のICレコーダーでは録音できないと思います。 ですから、録音したものをエフェクト編集して、初めて鑑賞に耐えるファイルになるの ではないかと思うのです。 その点、inoさんや名無しＡさんはとても良いセンスをお持ちだと思います。 非常に聴きやすい音源に感じます。 実は、発表会だから聴きやすくしようと考えて私もリバーブを試してみたのです。 結果は……うまくきませんでした。何か不自然になってしまうので止めただけです。 要するに、リバーブ等の編集が下手だから使わないだけなのです。 589 ：名無しA：2006/08/23(水) 23:13:54 ID:RC41rv1Y せっかくなので、私も>>582さんにぜひ加わってほしいですね。 590 ：582改め悟空 ：2006/08/23(水) 23:17:24 ID:WtNG/Q95 名無しＡさま、多胡舟さま、yuujinさま、お聞きいただきありがとうございました。 ハンドルネームは、娘たち(私も)の好きなマンガから悟空とさせてもらいます。 これから時々アップするかもしれませんが、そのときは、よろしくお願いします。 昨年５月サンデーギタリストとして四半席世紀ぶりに復帰しました。 皆さんがそういってくださるのなら、発表会に参加させてもらいたいと思います。 591 ：ルート：2006/08/23(水) 23:52:53 ID:Bt/a6FJ2 多胡舟さん，すぐに前向きなコメントを頂戴して嬉しいです。 五線譜さん，色々な気づきを与えてくださる内容に感謝です。今回は，装飾音を外して一度弾いてから，トリルを入れて弾きなおしたり，メロディラインのつながりを意識して，練習しました。 yuujinさん，最近になって身体が反応できないもどかしさ，曲についていけない違和感を感じます。以前は意識すら出来なかったので，弾き込んで見えるものを知りました。建設的なコメントを有難うございます。 592 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/23(水) 23:56:39 ID:Z6C2IViQ >>590悟空さん いい名前ですね。 私も寺沢武一氏のファンです。デビュー当時からだいたい読んでいます。 その話はよいとして…… 「エンデチャ・オレムス」（それとも「哀歌と祈り」？）とても良かったです。 自分もずいぶん練習した曲だから、思い入れがあるのは勿論ですが、悟空さんのこころからの 歌が聴こえてきたように感じました。 去年、まりもんさんもうｐなさいましたが、こちらは精錬潔癖なピュアーな精神を感じました。 悟空さんからは、俗だというわけではなく、とても人間臭い感情を感じました。 リバーブもとても効果的でいい感じだと思います。 593 ：ニレナ：2006/08/24(木) 02:31:47 ID:+NqCLqXo >>583さん 仕事から戻りここの掲示板を読みました。 誤解を解いておいたほうがよいかと思い今回の経緯をお伝えします。 まず、私は最初から発表会にグラナダで参加しようと考えていました。 うｐするときに以前のファイルだが参加できるかどうか？だめなら別枠ということでどうか？ と書き添えるつもりでいました。それでうｐの準備ができ、書き込もうと思ったらyuujinさん がすでに同じ曲をうｐされているではありませんか！びっくりしました。それで>>540で思わず 書き込みをしたのです。それからしばしyuujinさんの演奏を聴いたり感想を書いていてそのまま にしていました。 私は実家から遠く離れたところで生活していまして、実家の者が私のブログを楽しみに見ています。 20日に家族が好きなグラナダをうｐすると伝えてあり、家族の者がとても楽しみにしていました。 それで私は発表会期日を過ぎた翌日に自分のブログにうｐし、そのことはこの掲示板では触れない ことにしたのです。 ですからyuujinさんのうｐは私にとっても「このタイミングで」だったわけです。 >>581での私の発言が気に障ったのかとも思っています。しかし他意はありませんでした。 曲の構成を図式化してうｐ初体験さんのすばらしい演奏を聴けば更に音楽を深く理解できるのでは と思い>>579yuujinさんの書き込みを「補足」しようと思っただけでした。 言葉が足りなく真意が伝わらなかったのかとも思っています。失礼いたしました。 594 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/24(木) 08:13:48 ID:dSM8fREe １０年も前の録音で発表会に出ようってのがおおきなまちがいでしょ？ 595 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/24(木) 08:53:12 ID:Mlfubc5z というより、ソルもジュリアーニもタレガもアルベニスも、そしてバロックまで 普段は何も轢けないプロって何？ 596 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/24(木) 08:54:24 ID:I037JvFz >>594 聞く側としたら全然問題ないけど？ いい演奏聞きたいじゃないですか。なに噛み付いてるのｗ 597 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/24(木) 09:44:36 ID:dSM8fREe 練習してなくても弾けるよねぇ普通 598 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/24(木) 09:45:50 ID:dSM8fREe アマチュアのみんなが仕事しながら、がんばって練習してアップしてるのに！！ 599 ：オケラ ：2006/08/24(木) 10:12:33 ID:fg0Vk8Ts みなさん、プロを人間離れした存在か神とでも思ってらっしゃる？ たいして練習しなくても、ある程度のレベルの曲なら弾けるでしょうが、 ギタリストと名乗っちゃったら、あまりにいい加減な演奏を晒せないんじゃない？ ましてや録音するとなると、それなりに練習をしなければ良い演奏をうｐできませんよ。 それとも何ですか？　プロは演奏会前も楊枝加えながらテレビを観てるとでも？w >>アマチュアのみんなが仕事しながら、がんばって練習してアップしてるのに！！ プロは仕事も練習ですから、少しでも時間があれば自分の曲の練習に回したいでしょ。 ニレナさんはレッスンも一生懸命やってるようなので、本当に自分の曲を練習する時間は限られているはず。 だから、案外仕事しながらがんばって練習しているアマチュアと、練習にまわせる時間はさほど変らないかも。 有名な某ヴァイオリニストも、椅子に座って食事することは無い、食事の時間も惜しんで練習すると言ってました。 練習時間の感覚も、アマチュアとプロとでは違うんですよ。一緒にしちゃいけいと思う。 ここにはプロと名乗ってないプロの方もいらっしゃるようですが。 600 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/08/24(木) 10:22:00 ID:W8mAhjfi ＞オケラさん、ニレナさん >>583氏（＝Taylorさん？？）は「別に文句はない」と書いてるので、無問題じゃ？ このスレは、いつ何時、誰が何をうpしようが、無問題だと思います。 今までも、これから先も。 プレイヤーの権利ね。 ｵﾚ的には、ﾆﾚﾅ氏がまだｱﾏﾁｭｱだった頃の、もっと昔のﾃﾞｰﾀなんかをうpしてくれたら 嬉しいなと思いますけどね。 後はｽﾙｰでokかと。 601 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/08/24(木) 10:35:03 ID:W8mAhjfi ＞ボイラーさん 大昔、木村好夫氏（故人）がＮＨＫでこの曲を弾いているのを見て、楽器店に 直行した記憶があります。楽譜を買い求めに。 「やっぱギターの真髄はこれだよこれ！」なんて呟きながらｗ 著作権だの日照権だの埼玉県だのの問題もありますが、ボイラーさんさえ よろしければ、発表会参加作ということにされると、ｵﾚ個人としては嬉しいっす。 うｐ初体験氏、583名無し氏の演奏も、大変勉強になりました。技を盗ませて頂こうかな とほくそえんでおります。583氏には是非ＨＮを決めて頂きたいとお願いしときます。 その他の進行、締め切り等の問題に関しては、ｙｕｕｊｉｎ氏に全ておまかせで良いかと。 仮に納期が１ケ月遅れでも、「発表会に参加させて！」と明確な意思表示を すれば、それで全てｏｋかと。 あくまで本人の意思でしょ。自分の人生、自分が主体ですし。 602 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/24(木) 11:07:27 ID:tQ7MBPIt ニレナ氏を攻撃する意図はまったくない。 が、違和感を感じるのは事実だなあ。 基本的には「直近の演奏」をうｐするのが社会通念的な 常識じゃないの〜？ 603 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/24(木) 11:29:36 ID:dtAiIegE >>602 何でそんなこといわれなきゃいけないのかな 出来る範囲でいいでしょ プロなら飯の種なのに無料で公開することを強要するのも酷な話 604 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/24(木) 11:37:19 ID:mfWltmZ4 まぁ　へたれだよ 605 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/24(木) 11:43:09 ID:tQ7MBPIt >>603 >強要するのも酷な話 いや誰も強要なんかしてないケド・・・ >>604 主語がナイと意味不明 606 ：あらし幇助取締官 ：2006/08/24(木) 11:54:04 ID:npLVClDz お久ぢゃのッ！　もう忘れたか？w わざわざ本官が出てくる場面でもないんぢゃが〜w ったく、ま〜た俺の音楽鑑賞の邪魔をするヴォケが・・むむ〜 いつの録音だってかまわん！ ニレナ、yuujin、五線譜、その他ギタリスト諸君よ、俺を もっと楽しませてくでい！！ 糞ヴォケの相手するんじゃねぇよアホww 607 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/24(木) 12:12:15 ID:jFcUgiRc >>606 ひさしぶり〜っ！ 608 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/24(木) 14:43:13 ID:xm5uTSQz 糞スレ 609 ：ニレナ：2006/08/24(木) 17:56:50 ID:rBFNaQ4i >>600五線譜さん そうですね、ギタリストの修行の過程やどのように変化していったのかといったことを うｐしたら面白いかもしれませんね。そんなことするギタリストはあまり数多くないかも。 それで私の学生時代、必死に修行してた頃の演奏をうｐします。 曲はバッハのチェロ組曲第6番よりプレリュード、アレマンド、サラバンド、ジーグです。 私は何処かしら真面目な点や、求心的な感じが五線譜さんの演奏と共通点があるように 感じています。 http://ime.nu/nirena207.up.seesaa.net/image/Cello620Prelude.mp3 http://ime.nu/nirena207.up.seesaa.net/image/Cello620Allemande.mp3 http://ime.nu/nirena207.up.seesaa.net/image/Cello620Sarabande.mp3 http://ime.nu/nirena207.up.seesaa.net/image/Cello620Gigue.mp3 いや〜恥ずかしいです。編曲は例によって自分でしました。 よろしくお願いします。 610 ：ニレナ：2006/08/24(木) 19:24:52 ID:rBFNaQ4i 皆さん、私は>>364で >私はこの板が好きで皆さんのコメントを読んだり演奏を聴いていると、「ああ、 ギター好きな 人やっぱりいるよなー」と嬉しくなったり「ぱちぱち」という のがまた好きでなんとも平和で いいなと思っています。 と書きました。 私が初めてこのスレを見つけたときは「やったー」と小躍りして喜びました。 私は長いこと母国語で仕事をする環境にいないので「これで日本語でギターの話をそれも演奏を 聴きながらできる！」と思いました。その欲求が非常に強いのです。 私は現在ある国の音楽学校のギター科主任をしています。そこでは以前東京国際で優勝したギタ リストにも講師として働いてもらっているんですよー。今まで演奏やコンクールの審査、講演等 10数カ国でしてきました。ドメニコーニと一緒にコンサートをしたこともあります。その時は前半 が私のソロ、後半は彼が率いる四重奏団の演奏でした。一緒に釣をしたり、彼が釣った鯉を私の ために料理してくれたり・・・。その他多くのギタリストと楽しい思いもしてきました。 でも外国暮らしはやはりきついものがあります。 そんな時にこのスレを見つけたんです。本当に嬉しかったですよ。 ここは私にとっては息抜きの場なんです。 今、仕事が忙しく、まとめて練習ができるのは日曜だけの「サンデーギタリスト」状態です。 最近の演奏のうｐはビデオファイルをうｐしましたからそれでご理解ください。 それより今度10月にオフで一時帰国しますので（東京です）、もしよかったら皆さんと一緒に オフ会なんかどうでしょうか？一緒にギターを弾きあって楽しい時間を過ごせるのではと思います。 私としては日本のギターファンと交流したいと強く願ってますので実現できたらとても嬉しいです。 そこでは皆さんと一緒に私も勿論ギターを弾きますよー。 10月の連休の時なら時間を取れるのですがいかがでしょう。 611 ：Taylor：2006/08/24(木) 19:51:25 ID:PqitihkH 仕事の関係でしばらく掲示板を見ていない間に大変なことになっていますね。 私個人の意見を述べさせて頂きます。 発表会へのエントリ−の件ですが、本来から言えば当初から締め切りが決まっ ていたのだから期日厳守が建前でしょうが、期日に間に合わなかった方にもそ れなりの理由もおありのようですし、何よりそんなに厳密な事をして何か意味 があるとも思えません。 ここは五線譜様同様、発表会のご提案者であるyuujin様に一任でよろしいので は無いでしょうか。 二レナ様のうpに関してですが私たち音楽をするものとして一言言わせて頂く と、その演奏が何時のものか、他の人と曲がかぶっている等は全く重要では 無く、その演奏がどのような演奏なのかかが重要では無いのでしょうか？ そして実際に演奏そのものも私達（特に私には）決して真似出来る様な部類 のものでは無いのは最初の数小節を聴けば明らかです。 芸術的にこの高みまで到達出来る人は、正直なかなか見あたらないと感じて います。 これからもその優れた演奏を聴かせて頂けるだけでも、ここに居る価値はある のでは無いのでしょうか？ 612 ：Taylor：2006/08/24(木) 19:53:49 ID:PqitihkH ライブ音源に付いてはニレナ様ご本人が特にこだわってはいないとの事をおっ しゃっていますので、その言葉以上でも以下でも無いでしょう。 私自身は今回始めて録音することで人相手では無くマイクを相手にしての演奏 に違和感を持ったので当初いろいろと考えた次第です。 実際私自身は人を前にしての演奏の方がより緊張感のある演奏が可能になると 考えています。 もちろん緊張でミスを誘発する事があるのは否めませんが、それに余りある 躍動感、聴く人との間の空間を埋める感情や演奏するものの意思等を考える と今現在の私にはライブでの演奏の方が良いと感じられます。 （あくまで私個人の意見ですが） そのような気持ちがあったのでニレナ様のライブ音源に付いて考えすぎていて 過剰反応したのだと思います。 誤解が生じたことに付いて、ここで改めてお詫び申し上げます。 五線譜様、583は私ではございませんので一言付け加えさせて頂きます。 ついでに、私の演奏も3曲続きでの録音です。 1曲づつ録るとそれぞえれは良く演奏出来てもト−タルでの一貫性のある音楽 は出来ないと考えました。 音楽とは生き物のようで、全てが有機的に繋がっているように私には感じられます。 その繋がりを大切にしたいとの思いです。 ニレナ様のご提案のように年1回でも良いので、一同揃っての発表会というのも 良いかもしれませんね！ 613 ：ボイラー：2006/08/24(木) 20:27:32 ID:BsUDK77D 五線譜さんユウジンさん聴いてコメントくださりありがとうございます。 ハイレベルなクラシック音楽が続くなかで悲しい酒はちょっと 場違いな感じがしましたが懐が深い楽器ということでうｐしました。 とくに五線譜さんが昔木村好夫氏の演奏に影響されて楽譜を買い 求められたのは以外に感じると同時に心底うれしく思いました。 演奏の楽譜も木村好夫氏のものです。 発表会に入れてもらえればうれしいんですが著作権とか漁業権 とかがあってユウジンさんに怒られちゃいますんで今回は見送らせ ていただきんます。万一入れてもいいなんてことになりましたら 間奏なしのほうをお願いします。 間奏入りのほうはあわてて録音したものなんで気が入っていない ものになってしまいました。 614 ：オケラ ：2006/08/24(木) 20:35:12 ID:fg0Vk8Ts >>613 歌謡曲はクラシック以上に煩いような気がしますから、注意した方がいいですね。 演奏の方はとっても歌心が有って良かったですよ。 615 ：オケラ ：2006/08/24(木) 20:41:10 ID:fg0Vk8Ts 実はニレナさんから事前に、今回の一時帰国の件は伺っていました。 実は、僕自身、ニレナさんと会うのは25年ぶりくらいで、楽しみにしています。 今回の帰国では、日本のギター愛好家の皆さんとの交流を何よりも楽しみにしていらっしゃるそうですので、 何か力になれればと思い、場所の手配やら何やらやっていました。 ニレナさんと連絡がとりやすいことから、僕がお世話役をやらせていただきたいと思いますがいかがでしょうか。 いやだとか言われてもこまっちゃいますが……。 ある程度開催希望者がいらっしゃるようでしたら、場所等の詳細をアップします。 日時は10月8日の午後でどうでしょう。 なお、場所は東京に限定されてしまいますので、遠方の方にはまことに申し訳ない。 >一緒にギターを弾きあって ということですが、演奏は強要しません。アドバイスが欲しいという方、人前で弾いてみたいという方、 是非楽器持参の上、ご参加下さい。うｐスレ同様、上手い下手は問いませんから。 色々なギタリストと接してらっしゃるということですし、楽しい裏話も聞けるのではないかと思います。 楽しい会にしましょう。 616 ：ボイラー：2006/08/24(木) 21:02:42 ID:BsUDK77D >>614どうもオケラさんアドバイスありがとうございます。 いやあしかしニレナさんが海外生活をしている方だとは しりませんでした。音楽学校の主任教授だったとは・・・ いつもニレナさんには驚かされていますよ。親睦の交わりが マスタークラスになっちゃって。 しかしバッハすごいね。学生時代からすごいから驚きです。 617 ：名無しA：2006/08/24(木) 22:17:58 ID:OijjSI8L >>610 ニレナさん うｐされた演奏やこれまでの書き込みからプロの中でもいわゆるコンサートギタリスト級 の方だとは想像していましたが、海外に住んでいらしたとは予想外でした。 叙述もののミステリーを読んだときの驚きっていうか、こうした掲示板のやりとりは無意 識に国内だけと思ってしまっていたもので…これこそＩＴ革命！ですね。 このスレは多くの人にとって、程度の差こそあれニレナさん同様息抜きの場になっている んじゃないでしょうか（もちろん同時にギター演奏を続けるモチベーションの場としても）。 せっかくのギターを愛するものが集うスレですから、プロアマ、上手下手を問わず、楽しく やりたいもんですね。 618 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/08/24(木) 22:47:24 ID:azLLXGdR えーーー、たったいま報道ステーションで、冥王星が太陽系の惑星から除外されました。 ホルストの時代に戻ったわけっすね。 元の鞘に納まったというべきか、新しい時代の到来というべきか。 まぁ感無量ですよ。＞スレのみなさん 619 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/08/24(木) 22:52:49 ID:BczJ8Jv4 ちょっと見ないうちに怒涛の展開ですね。ｗ いまいち流れについて行けてないのですが…、見当違いでしたら申し訳ありません。 ニレナさんはあんなにも上手でらっしゃるのに（上手なんてレベルではないですが…） 偉ぶるでもなく、「クラシックギターが好きでたまらない仲間の一人」として このスレに参加してくださっている、そのことが私はうれしくてたまりません。 皆さんそれぞれ色々な事情があります。 そんな事情を皆さんが理解しあってきたからこそ今のうｐスレがあるのではないでしょうか。 そしてここは、「演奏をうｐして、みんなで聴く」、ただそれだけのスレと私は理解しています。 まさしく名無しAさんの仰るとおり、楽しいのが一番ですね。(^o^) 620 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/24(木) 22:58:50 ID:CHciR/rA ちょっと目を放している隙にずいぶんレスが進んでいますね。 少し時間を戻して発表会のことを書きます。 ここは五線譜さんの言うように参加者の意思が重要であって、そのファイルがいつの 録音であるかというのも参加者本人が決めるものだと思います。 そしてもし、私がグラナダをうｐするのが後１時間くらい遅かったら、ニレナさんは グラナダをうｐして発表会に参加する筈だったということです。 その後のレスを見ますと、演奏ファイルは（他人のものはまずいでしょうが）本人自 身に任せるべきという意見が大勢のようです。 また、同じ曲が並んでも問題はないのではないかという考えもあります。 しかし、第１回目でもありますし、重複が避けられるのならば避けたほうが良いとも 思います。 また、ニレナさんが違う曲を弾く時間もないということなので、私が違う曲をうｐす れば話は解決するものと考えました。 皆さんのお許しが出るならば、私の参加曲はマラッツの「スペイン風セレナーデ」に 差し替えさせていただこうと思うのですが、いかがでしょうか？ >>617の名無しＡさんのおっしゃる通り ＞せっかくのギターを愛するものが集うスレですから、プロアマ、上手下手を問わず、 ＞楽しくやりたいもんですね。 と思います。ギターが好きである（弾くことも聴くことも）ということがこのスレの 住人の共通項だと思います。いろいろな企画があって盛り上がるといいですね。 http://ime.nu/classicguitar.up.seesaa.net/image/Serenata.mp3 621 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/24(木) 23:02:17 ID:BsUDK77D 新しい時代の到来ですか。うれしいですね。 平和で文化レベルの高い時代の到来ですね。 まさしくギタリストの時代ですね。 622 ：たこふね ：2006/08/24(木) 23:10:33 ID:BsUDK77D ユウジンさんマラッツのスペインセレナーデですか。？ なんて難しい曲を。！まさかタレガ編じゃないでしょうね。 とんでもなく指を開きますよ。まっ不可能を可能にしてきた ユウジンさんですから可能かもしれないですね。期待しております。 623 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/24(木) 23:27:54 ID:CHciR/rA ＞たこふねさん え？！この曲も難曲だったのですか？ 知らないということは恐ろしいですね。確かにタレガ編曲ですが。う〜む、指の拡張がたいへん なのですかぁ……平均的日本人の体格だとそうなのかもしれませんね。 （因みに私の体格はゴルゴ１３とほぼ同じです。または４代目ジェームズ･ボンドとほぼ同じ） 難しさというのは、人によって観点が変るのかもしれません。 私には、エンデチャ・オレムスの方がはるかに難しいように思えます。 それはいいとして、たこふねさん、どうでしょうか？ 認めていただければ、ニレナさんも発表会にすっきりと参加できると思うのですが。 ＞新しいコテの方 私も最初は〜様と表記していたのですが、先輩に指摘され、「〜さん」とすることにしました。 （強要するわけではありませんが）この頃はその方がいいかなと感じます。 624 ：たこふね ：2006/08/24(木) 23:39:24 ID:BsUDK77D そいえば前に手の大きさが貴乃花親方と同じで使用している ギターが６４０ＭＭであったと記述していたような記憶があります。 なるほど余裕でできるわけですね。期待しております。 ニレナさんが発表会に参加するのは大賛成です。 625 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/24(木) 23:53:35 ID:CHciR/rA >>624たこふねさん あの〜、実は>>620でうｐしてあるのです…… それにしても、古い話をよく覚えていらっしゃいますね。 たこふねさんの記憶力には脱帽です。 ＞ニレナさんが発表会に参加するのは大賛成です。 はい。みんなで楽しくやりましょう。 626 ：たこふね ：2006/08/25(金) 00:14:23 ID:wP+qIokc 気がつきませんでした。 ブラボー！これはたまげました。驚愕もんですね。 最高ですとしかいいようがありませんね。 627 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/25(金) 00:31:35 ID:kx4EA6zj 　 ● 山下和仁、伝説の’84年トロント国際ギターフェスティバル　超絶ライブ！！ ● ソル 魔笛の主題による変奏曲 （ 序奏付 ） 　http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=0jnYl7PznUo バッハ 無伴奏バイオリンパルティータ2番 シャコンヌ part1 　http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=-AnXehrONCY バッハ 無伴奏バイオリンパルティータ2番 シャコンヌ part2 　http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=D7qn_hVG3fk ムソルグスキー 展覧会の絵 Part1 （ プロムナード 〜 小人 〜 プロムナード ） 　http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=gMHQ2a9VTyo ムソルグスキー 展覧会の絵 Part2 （ 古城 〜 プロムナード 〜 テュイルリー 〜 ビドロ ） 　http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=4ri8oJJ_Vrc ムソルグスキー 展覧会の絵 Part3 （ プロムナード 〜 殻雛の踊り 〜 サムエル・ゴールデンベルクとシュムイレ ） 　http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=sx3iIlpn5g4 ムソルグスキー 展覧会の絵 Part4 （ プロムナード 〜 バーバ・ヤーガの小屋 〜 キエフの大門 ） 　http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=MX7RxnNH470 ヒメネス 「 ルイス・アロンソの結婚 」 より間奏曲 （ アンコール曲 ） 　http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=KGw5lGhboXQ ファリア 粉屋の踊り （ アンコール曲 ） 　http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=M7WSUIzO-eg ※当日の実際のプログラムは、 　前半：　魔笛、シャコンヌ、フォリオスT〜V（ 武満 ）、ノクターナル （ ブリテン ） 　後半：　展覧会の絵 　アンコール：　アロンソの結婚、粉屋の踊り、その他　計3曲 628 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/25(金) 02:28:19 ID:Jj+xAto6 >>626 これは素敵ですね。 正直いままでユージンさんの演奏の中でもベストではないでしょうか 629 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/25(金) 02:36:54 ID:Jj+xAto6 ニレナさんのグラナダってどこにあるんでしょうか？見当たらないんですが？ 630 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/25(金) 09:00:42 ID:lkVzy0JA >>629 >>462のリンク先のブログにあるよ 631 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/08/25(金) 11:01:45 ID:5Z4RsmW4 ＞ﾆﾚﾅさん このｽﾚに集う人たちの大多数にとって大事なのは、 「目の前の一つの階段をどうすれば昇れるのか？」 ということだと常々思ってます。その一段一段の積み重ねしかないんじゃないかと。 貴重な記録の提供を感謝します。 　　「我々ｱﾏﾁｭｱは、（雲の上の領域の）ﾌﾟﾛの気持ちはちっともわからないが、 　　　ﾌﾟﾛは過去に我々同様ｱﾏﾁｭｱだった時期が必ずあるﾊｽﾞで、こっちの状況は手にとる 　　　ように理解しているﾊｽﾞだ」 と昔書いたことがあるのですが、その私の書き込みを見て頂けたかどうかは別にして、 10年前にせよ、学生時代にせよ、過去の演奏記録を提供して貰えるというのは、 本当の意味で有難い事だし、貴重なものだと思えます。 私も学生時代、NHK-FMで福田さんのﾊﾟﾘｺﾝ本選でこの曲を知って（ﾛﾘﾏｰ編）、少し練習 してみたんだけども、一般的には伸び盛りの時期とか言うんでしょうが、私の場合、 燃え尽き症候群とカオスの真っ只中で絶望してましたｗ　 632 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/08/25(金) 11:03:09 ID:5Z4RsmW4 ＞Taylorさん おぉ、それは良かった！勘違いしそうになって申し訳ないっす。 （おまけに582氏は既に「悟空」というHNを設定済みだった。。。。orz) 我が家の場合、録音する時はｴｱｺﾝをOFFにする必要ｱﾘなんで、季節柄ｼﾝﾄﾞｲ面に加え、 その他諸々、３曲連続というのは本当に大変なことだと感じてます。 ＞オケラさん 何かお手伝いできることがありましたら声かけて下さい。特に力仕事。 ｽﾀｲﾙ、会場等色々選択肢はあると思いますが、ﾎﾌﾏﾝ式のﾋﾟｱﾉ椅子持参で参加します。 あった方が何かと便利かと。（クルマで運搬します。） ＞yuujinさん 自家薬籠中の必殺技を出しちゃったってことで合ってます？ｗ yuujinさんに限り、主宰者特権でｸﾞﾗﾅﾀﾞ、ﾏﾗｯﾂ２曲出品で良いと思うんですけど、どぉ？ そういう選択肢もアリだと思いますます。 週末にゆっくり聴かせて頂きます。 （いつもと違う楽器じゃないっすか？） 633 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/25(金) 12:58:56 ID:3Rdm7yXh >>630 ありがとうございました。 634 ：ニレナ：2006/08/25(金) 18:02:04 ID:DTgz3eeZ 皆さん、ご理解いただけたようでありがとうございます。 >Taylorさん 私の発言の後にすぐレス頂き感謝しています。 今後はこのスレを更に暖かいものとする方向で発言していきたいものだと思いました。 Tailorさんのお言葉心に染みました。演奏もでしたが、やはり演奏には人間性が現れるものだと 改めて感じました。 発表会には喜んで参加したいと思います。 イサーク･アルベニス作曲、ニレナ編「グラナダ」 http://ime.nu/nirena207.up.seesaa.net/image/Granada.mp3 >五線譜さん 力強いオフ会参加表明、ありがとうございます。ぜひ多くのギター弾きと遊びたいと思います。 こちらからも有名作曲家、有名曲の自筆コピーのいくつかとか持っていきます。 興味のある方ぜひ名乗りあげてくださいね！ 635 ：ニレナ：2006/08/25(金) 18:09:46 ID:DTgz3eeZ あ、忘れてました。 >オケラさん 10月8日午後、時間空いてます、ＯＫです。よろしくお願いします。 636 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/25(金) 19:24:36 ID:mQDxiDQJ 壷売りつけの統一協会と 楽器売りつけのNは 早く死んでください（´･ω･｀） 637 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/25(金) 19:27:49 ID:xyhY4+g4 N校 638 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/25(金) 19:52:40 ID:gQAf/xKu http://ime.nu/niibori.com/colum/c1yoshida/c1yoshida.html 639 ：ニレナ：2006/08/25(金) 20:43:17 ID:bE3gBoYM >>620,623,625yuujinさん 先ほど急いで書き込みして外出してしまいました。 お礼を言うのをうっかり忘れていました。 遅くなってすみませんが今回のご配慮どうもありがとうございました。 それにしてもマラッツ凄いですねー。 640 ：オケラ ：2006/08/25(金) 20:58:33 ID:ETAFH3vr 僕は前に、 ジャスティの向井さんにしろ、長谷部さんにしろ、その他新堀出で頑張っている人たちに対し、 どこで学んだかは問題じゃない。どう頑張ったのかが問題だと書いたことがありました。 実際、僕は当時へたれだったからギターを続けられなくなったわけだし、 今現在もギターを続けている方々は、それだけ真剣に取り組んできたから。 向井さんのような独自のメソッドを開発されたり、長谷部さんのように、 寝る間も無いくらい教室経営、コンサートの企画やら何やら頑張っている方がいる。 その他の皆さんも尊敬してます。 今、大体、2chで何が起こっているのか、誰が何をやってるのかも分かってきて とっても残念な気持ちでいっぱいです。 詳細は聞かれても書かないけど、もしバレた場合、誰が一番不利益を被るか、 冷静に考えれば分かるんじゃないですか？ 自爆する？ もう既に気付いている方も少なくないようです。 ご注意を！ 641 ：オケラ ：2006/08/25(金) 21:04:22 ID:ETAFH3vr >>632 心強い申し出ありがとうございます。 実は、下赤塚のカフェ・ラルゴあたりが最適だろうと、仮予約してあるんです。 あそこならステージもあるし、場所代もコーヒー代だけで済みますから。 ただ、人数が15人は集まらないとお店としても商売にならないし、 逆に人数が多すぎると入りきらないという弱点があります。 大まかに参加人数を掴んでおきたいのですが、皆さんどうでしょう。 場所は交通の便が今一つですが、地下鉄赤塚の駅からすぐのところにあります。 ttp://homepage2.nifty.com/cafe-largo/ 642 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/25(金) 21:04:57 ID:LcHB7TdB >>640 なにがおこってるんでつか 643 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/25(金) 21:53:33 ID:vHClbvii 何が起こってるンだか別に知りたくもねーし、大体 実名とか出すなボケ>>オケラ 644 ：オケラ ：2006/08/25(金) 22:29:14 ID:ETAFH3vr え、セゴビアとかジョンとか、実名出しちゃいかんの？ あ、文章の後半と結びつきかねないからか。 そりゃすまんかった。 645 ：たこふね ：2006/08/25(金) 22:57:34 ID:wP+qIokc ところでユウジンさんマラッツ　すごかったなあ。 パソコンのちっちゃいスピーカーじゃ高音がいまいち再現できない のが残念だ。俺もいいスピーカーがほしいね。 演奏はジュリアンブリームを彷彿させるすごいもんだった。 メカニックは素晴らしいし歌も素晴らしい。 なにかが乗り移ったような感じがした。 ぱちぱちぱち 646 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/25(金) 23:05:11 ID:gQAf/xKu http://ime.nu/www.niibori.com/colum/c1yoshida/c1yoshida2.html 647 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/25(金) 23:07:12 ID:gQAf/xKu http://ime.nu/www.nihonguitar.com/gakkouannnai/kyoujyusyoukai/kyoujyusyoukai.htm 648 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/25(金) 23:21:38 ID:D+CaeXQb ＞たこふねさん、五線譜さん、ニレナさん。聴いてくださった皆様。 スペイン風セレナーデを聴いてくださってありがとうございます。 五線譜さん、自家薬籠中の曲ではないですよ。グラナダにしようかセレナーデにしようか と両方の曲の音を拾っていました。 急いで仕上げて……いろいろと不満はありますが、それは言っても始まりませんからちょっ とリバーブをかけたり致しました。 ギターが違うように聴こえるのはそのためかと思います。 また、私はたまたまこの企画を最初に言い出しただけです。 特例で２曲うｐなどということはよくないと思いますのでセレナーデだけにさせて頂きます。 ニレナさんの参加、そして、私の曲の差し替えは承認されたものとみなします。 ありがとうございました。そして、ニレナさん、よかったですね。 沢山の人が参加して……楽しくギターを弾いていきたいものですね。 649 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/25(金) 23:22:45 ID:D+CaeXQb 私は基本的に、このスレでその人が何を語ったか、どんな曲をうｐしたかということだけを 前提にして考えることにしています。 その人がプロであろうとアマチュアであろうと、男であろうと女であろうと、特殊な事情で ギターを弾いていようと関係ありません。 また、他で何をしようと興味はありません。また、他人が下したその人の評価というのもあ てにしないで、「ここで語られ、うｐされたもの」だけを自分の評価対象にしたいと思って います。どこそこのコンクールで優勝したから自分の演奏は上手だ、と書くのも自由ですし 実は何年も弾き込んだ曲を３日で仕上げたと書いてもいいでしょう。 しかし、私は「演奏そのもの」を評価したいと思っております。 逆に、ニレナさんが10年前の演奏ですが……とおっしゃっても別に気にしません。 重要なことは、ここで「うｐされた演奏そのもの」だけだと思うからです。 私見を述べて申し訳ありませんでした。 第一回目の発表会は１２人（？）の参加者でした。それが、２回、３回と続いていって、や がてリアルのコンサートに発展していったら素敵だろうなぁ、などと思ったり致します。 650 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/08/25(金) 23:22:46 ID:x1FHbE6l >>642 何も起こってないので心配無用です。 私、ｙｕｕｊｉｎ氏、オケラ氏、ニレナ氏はじめ、ここには大勢の仲間がいますｗ 651 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/25(金) 23:24:01 ID:Fde+M6hI ぱちぱちぱち (賛同意思表示です) 652 ：たこふね ：2006/08/25(金) 23:55:52 ID:wP+qIokc なるほどリアルなコンサートね。それが実現したらすごいことですね。 まっいろいろありましたがなにかと驚くことがおおいですよ。 へたっぴさんがＴＫ氏だったりニレナさんが海外生活者だったりね。 だから面白いんだなここは。いろんな役者がいるからね。 しかしニレナ氏のグラナダも素晴らしいがマラッツがまた素晴らしい。 ユウジンさんの演奏にゃあらためて驚きましたよ。 653 ：たこふね ：2006/08/26(土) 00:08:52 ID:2kdrfOrO むかしこの曲を弾こうとしてずいぶん苦労しましたが 原曲のピアノ譜をさがしに銀座のヤマハにいっても みつからなかった思い出があります。ピアノではほとんど 弾かれないみたいですね。つまりオリジナルギター曲みたいな もんですね。 654 ：虹 ：2006/08/26(土) 00:09:34 ID:tvES4kMN 発表会参加の皆様、素敵な演奏ありがとうございました。 一人一人へのコメントは控えさせていただきますが、どれもすばらしい演奏で聞いていてすごく楽しかったです。 皆さんの演奏に刺激され、自分も久しぶりにうｐしたくなったので発表会とは別ですが１曲うｐさせていただきます。 http://ime.nu/aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000148187.mp3 655 ：オケラ ：2006/08/26(土) 00:19:20 ID:GW28S3kA 不愉快な書き込みをしちゃってごめんなさい。 多くの方には、全く関係のない話でした。 もう正体がバレちゃってるかもしれませんが、ニレナさん攻撃に対する防御です。 出身がどうであれ、音楽性、テクニックなどは皆さんが演奏を聞いたとおりです。 せっかく久々に帰国して、皆さんとの交流を楽しみにしているというのに、 妨害しようというような動きが見られるのは残念です。 ニレナさんを追い出したとしても、スレにとって何の利益にもならないと思います。 ついでながら、ちと、仕事関係やら、ボランティア等で精神的な余裕がないので、 演奏に関するコメントなどは控えています。よろしく。 656 ：たこふね ：2006/08/26(土) 00:41:59 ID:2kdrfOrO ユウジンさんの演奏に驚いていたら 虹さんの演奏でまた驚いてしまいました。 なにかと驚く今日この頃です。 マシンガンのようなテクニック驚くようなダイナミックレンジ それが虹さんの持ち味ですね。 しかしなんですね発表会作品でないのが残念です。 ピアソラが死んでまだ５０年たっていないということでしょうか。 ぱちぱちぱちぱち 657 ：TK ◆Lh27xsFtR6 ：2006/08/26(土) 00:50:44 ID:MV4uRX4a 久々に書き込みます。 １０月８日、東京オフ会演奏会、参加を検討したいと思います。 658 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 01:52:02 ID:qDrZclfS >>657 「参加したいです」じゃなくて「参加を検討したい」ですか。 そんなこと書かなくても。何様かと思いました。 659 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 03:33:08 ID:/PkFTebv >>647 http://ime.nu/www.nihonguitar.com/ のサブメニュー 「 就職先 」 の記述、、、、、、 　＞　本校の最も大きな特長は卒業後の就職実績が極めて高いことです。 　＞　それは、本校の母体となっている 　＞　新堀グループの多種の分野が卒業後の就職をしっかりと支えているからです。 　＞　毎年の卒業生の就職率はいずれも90％以上の実績をもち、 　＞　音楽分野での就職はトップクラスです。 　＞　在学中は安心して自分の得意な分野で学べ、 　＞　卒業後は自分の能力と個性が最も輝く分野で活躍できるのです。 こりゃ凄いねぇ。 「新堀グループが就業先の受け皿」と誤解を招くような、詐欺まがいの宣伝をまだしてんのか（苦笑）。 そりゃ卒業生は、どこかしらに就職はしてんだろ、でないと食っていけないからなｗ ただ新堀本体はもちろん、グループ団体に就職できた卒業生って実際は何割なんだよ？ 「就職実績が極めて高い」「音楽分野での就職はトップクラスです」 ともあるが、 論拠となる具体的な実績データを提示できるのかよ？ 新堀教室での初心者に対する高額ギター販売商法とあわせて、 これもン十年も前から問題になっているというのに、、、、、、 全く新堀の体質って変わってねーな。 660 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 11:40:41 ID:uxSvj9ss >>659 まだあったのか ゾンビ並だな 661 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 12:52:22 ID:hQ+wEutR アンチはよそでやれ。 662 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 13:13:58 ID:YFI+5bTv Ｎ校って最低 存在そのものが音楽とギターに対する冒涜 663 ：３５７番のギター弾き ◆PsI/YHInRc ：2006/08/26(土) 13:16:33 ID:sjB1J/hh 久しぶりにギター弾いています。 このひと時はやっぱり最高です。 valse No.4 練習中っす ttp://www.yonosuke.net/u/6c/6c-7343.mp3 664 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 13:36:44 ID:2kdrfOrO しかしなんだね　プロは目立ってナンボのせかいですから。 いろいろありましたけどニレナさんは全国的に名前を 知られてしまいましたけどこれをきっかけにファンも増えた んじゃないでしょうか。ＣＤの売り上げが大幅にアップということ もありえるとおもいます。ここは叩かれて叩かれて名前を知られていく というところですね。ユウジンさんもいろいろ叩かれてきましたが それでさらに飛躍したと思いますよ。ギターファンでユウジンさん の名前を知らない人はいないんじゃないかと思うほどです。 本名についてはなにもしりませんが。 ニレナさんももう知られてしまった以上開き直って 凱旋コンサートやＣＤの宣伝ここでバンバンしてください。 応援してますよ。 665 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 13:39:02 ID:uxSvj9ss >>664 知られちゃったんですか？私判りませんが？ 666 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 14:05:21 ID:/LW8xRzd ＞＞６６４ ＞プロは目立ってナンボのせかいですから サギやって社会的に目立ったらいかんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞ＣＤの売り上げが大幅にアップということもありえるとおもいます。 ボケタコみたいにここに寄生するバカコテが買ってしまい、５、６枚アップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あ、元々生徒への押し付け販売で２，３０枚しか売れないから、 それでも大幅アップなんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞ギターファンでユウジンさんの名前を知らない人はいないんじゃないかと こんなローカルスレの住民がギターファンの全てだと思いっきり妄想する、ボケタコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞ニレナさんももう知られてしまった以上開き直って ＞凱旋コンサートやＣＤの宣伝ここでバンバンしてください。 思いっきり荒れるぞ。絶対に それはそれで楽しいが、そうなったらボケタコは責任とれんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 667 ：悟空 ：2006/08/26(土) 14:56:13 ID:0WxixxbS >>663 ３５７番のギター弾きさん。 確実なテクニックの上に素晴らしいリズム感。 久しぶり弾いてこれですか。本当に恐れ入りました。 668 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 17:11:02 ID:3Dye8wpH 新堀と二レナは死ねや 氏ね、じゃなくて死ねや 669 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 18:41:47 ID:0GBxUywN ここはうｐスレです。 アラシの皆さんも何か一曲うｐしてからアラシてください。 670 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 18:57:25 ID:fEU4VmYz オケラが悪いんだよ。 おめーだろ、総合スレに自慢気にコラムのURL貼ったの。 671 ：オケラ ：2006/08/26(土) 19:31:46 ID:GW28S3kA >>670 お生憎様（笑） >>657 TKさん、遠くからで恐縮ですが、都合がつきましたら是非参加して下さい。 672 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 20:04:14 ID:PpocmthF >>647 いやぁ、またまた↓爆笑ネタを見つけてしまいましたｗ http://ime.nu/www.nihonguitar.com/gakkouannnai/niiborimethod/niiborimethod.htm 　＞　（新堀ｪ己は）米国ホノルル大学から哲学博士号最高学位を授章し、 新堀ｪ己って経歴詐称まがいまでしているのか？（唖然ボー然ガク然） このホノルル大学というのが実はクセ者。 論文もどきを提出し、所定の金額を払えば、もっともらしい書式の「学位記」を 誰にでも発効してもらえる、ビジネスを行っているのだから。 実はそれは本当の学位（アカデミック・ディグリー）でなく、「名誉称号」（ホノラリー・タイトル）。 この手の経歴詐称ビジネスがアメリカでは今でも盛ん。 他の手口として、株式会社○○大学が登録している、「○×博士」の商標使用権の発効だったり、 （日本でも鞄ﾁ許大学、という同様のビジネスがあったが、80年に摘発された） 宗教団体が勝手に名誉博士号（この場合は「Ph.D.」でなく「D.D.」となる）を発効したり・・・・・・ そして、詐欺商法でトンデモグッズを売る場合の、 研究開発者の肩書き（理学博士や工学博士）の捏造などにこれらが利用されたりする。 ちなみにホノルル大学についての↓wiki http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%AB%E5%A4%A7%E5%AD%A6 　＞　ホノルル大学は、米国ハワイ州に本部がある非認定の大学。 　＞　大学側は公式サイト上で「州商務省より設置を許可」と自称している（教育省からの許可ではない）。 　＞　オレゴン州やミシガン州などで公的な使用が禁じられている学位の発行元の一つ。 673 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 20:15:51 ID:9z4dEsd6 >>669 せいぜいこの程度の曲しかうpできないヘタレですがあらしてもいいですか？ ttp://www.yonosuke.net/u/6c/6c-7360.mp3 674 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 20:30:42 ID:2kdrfOrO >>673 なんでこんなに純な演奏ができるのに 荒らしに変身してしまうのかわからない。 不思議なもんだ。 675 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 20:41:06 ID:PpocmthF >>674 二レナ氏はなんでこんなに純な演奏ができるのに 「教室での初心者に対する高額ギター販売商法」 「専門学校での生徒募集における、就職実績誇大広告」 「新堀ｪ己の経歴詐称まがいもどき」 と、社会的な問題が多い新堀一味なのかわからない、、、、、、 不思議なもんだ。（棒読み） 676 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 21:03:21 ID:2kdrfOrO なにか恨みでもあるんだろうか。 しかし音楽関係の仕事に就くのは大変なことだ。 学校を卒業しても思いどうりに就職できないことは 世間には山ほどあるもんだ。不況ということも大きく 関係している。昔のことは忘れて今を大事に生きてゆけば 大きなチャンスが巡ってくるもんじゃないんだろうか。 ここでは腕を磨くチャンスがたくさんあるし知り合いもふえる。 人の技を盗むこともできる。若ければ上達も早い。 677 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 21:32:00 ID:2kdrfOrO かつてギターブームというのがあった。 当然クラシックギターも禁じられた遊びとともに 大盛況だった時代がある。その状態が続けば ギター教室は大繁盛しみんなギターで生活がなりったったかも知れない。 しかし８０年代にはいり一挙にクラギは衰退してしまった。 ギター教室を畳んだ人もたくさんいたんじゃないだろうか。 世の中には自分がいくら努力しても報われないことがある。 時代の流れがあるためだ。このスレにも昔プロだった人も いるんじゃないだろうか。生きてゆくためには時代の流れ をよまなくてはいけない。この道をゆけば１００パーセント 安全だなんてことは人生にはないんだよ。 あとは自分次第だ。おれはいつかギターの時代がくると思っている。 678 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 21:36:17 ID:9z4dEsd6 >>674 ありがとうございます。 ”あらす”というの半分冗談ですがここはうpスレですからうｐせざるもの語るべからずと思いまして あわててうpしたまでです。 >>676 私は恨みは無いが ＞「教室での初心者に対する高額ギター販売商法」 事実としてこれはあって、買っちゃった人何人か知ってるからね、、、、 ＞JのMさんにしろ、Hさんにしろ、その他N出で頑張っている人たちに対し、 ＞どこで学んだかは問題じゃない。どう頑張ったのかが問題だと書いたことがありました。 それには賛成だが、 1)　N出身の経歴自体をプロフィールから削除してる人　→　O氏　M氏他 2)　Nで学んだ経歴をプロフィールに残してはいるが今はNとのかかわりを絶った人 →　I氏　H氏他 3)　いまだにホームページにコラムが載ってる人　→　Y氏 1)2)と3)の間には大きな隔たりがあると思う 679 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/26(土) 21:41:19 ID:r3EQY2TO >>654虹さん 私の持っている虹さんのイメージはポップ調の音楽が得意な方、という感じです。 まさしくこうしたタンゴ（秋ですか？）は虹さんの演奏の魅力が一層映えますね。 テクニカルな部分の正確なリズムなどは勿論ですが、私の感性では、中間部のファンタジー溢れる 歌が素敵に思えました。 現実問題として、Ａの部分の低音の処理、ピッチカートを使ったりとかスラーで響かせたりとか、 、また、ベースとメロディとの掛け合いでの音色の使い分け等、自分で弾くことを考えたら……半 年くらいの期間がほしいと思います。 テクニカル的にも、ほとほと脱帽です。 あとは、ただこの音楽の響きにこころを遊ばせて頂きました。 本当に素晴らしい演奏だと思いました。 680 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/26(土) 21:41:56 ID:r3EQY2TO >>663３５７番のギター弾きさん まことに僭越ながら、また演奏のレベルが上がったように感じました。 歌いまわしの上手さは元々ですが、ギターの音の質感に厚みが増してきたということでしょうか。 前回のフリアフロリダのうｐの際に、まりもんさんがそのようなことを書いていましたが、今回の うｐで私も如実にその違いを感じました。 楽曲構成感、和声の違いによるニュアンスの変化、そして何よりも各音を生かすアーティキュレー ションの巧みさが３５７番さんの演奏の魅力の秘密だと思っておりましたが、それに加えて音色と いうよりも基本的な音質のクォリティのアップがなされたように思います。 演奏内容に関しては、一言、とても素敵でした。 惜しいのは、確かにまだ弾き慣れていらっしゃらないような部分があるということでした。 681 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 21:42:52 ID:9z4dEsd6 >>678 自己レスですが 1)　N出身の経歴自体をプロフィールから削除してる人　→　O氏　M氏他 2)　Nで学んだ経歴をプロフィールに残してはいるが今はNとのかかわりを絶った人 →　I氏　H氏他 3)　いまだにホームページにコラムが載ってる人　→　Y氏 の内、一番尊敬できるのは2)、たとえ社会的に問題があり、今は叩かれているとしても そこで学んだ過去が消えるわけではなく、また受けた恩もあるだろうに1)のようにプロフ 自体から削除してしまうのはいかがなものかと、、、、 3)についてはあえてノーコメント。 682 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 21:55:04 ID:2kdrfOrO 新堀氏の考えが前面的に正しいかは俺には解らないが 初心者がいい楽器で練習できるのはすごくいいこと だと思っている。いい楽器じゃなければ上達しないというのは ある程度真理だからしかたない面がある。将来有望なギタリスト になるためには実は最初が肝心なんだ。おかしな楽器を使っていると それに比例して演奏もおかしくなるもんだ。俺がそうだった。 俺はギターじゃすごく遠回りをしたが初めにいい楽器があれば こんなに遠回りをしなくても良かったと確信している。 683 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/26(土) 22:03:48 ID:r3EQY2TO >>637アラシさん？ とても素直な発音でいい響きの演奏に感じました。 この曲は、何となく聴いたことがあるような……ソルのエチュードでしょうか？ それとも、カルリ？ それはどちらでもよいのですが、おそらく８分の６拍子で、アゥフタクト（つまり６拍目から始ま る）の曲だと思います。 ソl ミード・ソドミ　l ソファレ・シーソ　l ソード・ドシド　l レ（ソソ・ソソ）　ソ　lミード となっているように聴こえます。 この場合、４小節目のレのメロディが伸びていて、次の（ソソ・ソソ）が伴奏音ですのでA弦のレ をほどよく伸ばすとよいのですが、それはきちんとやっていらっしゃいますね。 で、その後の５拍目までが伴奏で軽く弾き、一瞬消音して、改めて６拍目の「メロディのソ」を少し アクセントを付けて弾くと更に素敵な響きになると思います。 他の部分ではこうしたフレージングをきちんと表現なさっているようですが、同音（ソ）が連続して いるとついおろそかになるのかもしれませんね。でも、最後のところではちょっとそうしているよう な感じでした。全体の雰囲気としてとても爽やかなものを感じさせてくれる演奏でした。 よかったら、また違う曲を聴かせてほしいものですね。 684 ：６８２：2006/08/26(土) 22:22:37 ID:2kdrfOrO 俺の周りにゃクラシック音楽なんてわかる奴なんていなかった。 クラシック音楽を演奏しても受けないんだよ。 でも英語しかわからないところで日本語で演説してもあまり効果 はない。だから相手に合うような音楽をするようにしている。 クラシック音楽を演奏してお互い通じ合う環境に生まれたかったね。 俺のうｐは演歌だのポピュラーだのそんなのばっかりだ。 685 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 22:26:51 ID:u07oHsUO いい楽器は確かに必要だが いくらよい楽器を持っていても教えが間違っていれば何にもならない！ 686 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 22:28:22 ID:ZVUqBqvt 夫の講演は日本におけるギター発展の歴史および現在の状況についてで、ドイツ語で行なわれました。 日本人も古来撥弦楽器に深く親しんできたという歴史がある事を琴や三味線の演奏CDを流して説明し、 続いて安土桃山時代に当時のキリスト教宣教師を通じ、リュート音楽がわが国で一部のキリシタン達によって弾かれていたらしい事、 その後鎖国時代になり西洋音楽が禁止された事、さらに幕末、明治時代の歴史を解説して、 西洋音楽を本格的に知ってからまだ百数十年しか経っていないのに多くの優れた音楽家が日本から生まれた陰には 優れた教育者たちがいた事、そしてその最も重要な人たちがギターを愛していた事などを話していきました。 また、ギターを初めて日本に持ち込んだ人や広めた人、 さらに1929年のセゴビア初来日以来の急激なギター界発展の功労者たちについて名前を挙げて説明しました。 中でも新堀学長先生がギターを身近で楽しいものとして広く普及させ、また各種音域のギターを考案し世界に類のない合奏システムを作り上げ、 ロンドンを皮切りに世界各地で演奏会を成功させたことは日本ギター史の世界に誇る最も重要な画期的なことであった事、 687 ：６８２：2006/08/26(土) 22:46:34 ID:2kdrfOrO 俺が若い時はこんなインターネットなんてなかった。 情報は限られていたんだね。だから間違った事をずいぶん 盲信していたよ。ギターに限らずね。 しかし時代は変わった。自分が知りたい情報がすぐに調べられる。 このスレにはたくさんのベテランギタリストがいる。 なにかもやもやがあったらなんでも質問すればいいじゃないか。 俺だっていろいろ質問したいけどね。 昔じゃ考えられないような恵まれた時代ともいえる。 この時代をうまく利用すれば成功する可能性がたくさんあるんじゃ ないだろうか。 688 ：６８２：2006/08/26(土) 22:54:20 ID:2kdrfOrO >>685 確かにそのとおりだ。だから自分と合わないと思ったら 先生を替えるなりしなければならない。 それは自分が判断しなければならない。 先生選びは重要だ。 689 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 22:59:25 ID:ZVUqBqvt でも純朴な若者たちは　言葉巧みな宗教勧誘にだまされる。 690 ：６８２：2006/08/26(土) 23:03:10 ID:2kdrfOrO そこだ　そこなんだよ。 だからうかつに人の言うことを信じてはならない。 徹底的に調べることが肝心だ。 691 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 23:09:36 ID:Xj/iCmdH 私は３０年ほど前にN堀学園に入信していましたが、その教則本に Nオーケストラの写真に背後ビアのサインがある画像が掲載されていました。 そのサインには　SUVENIR　とかかれていたにもかかわらず、　セゴビアより　すばらしいと賞賛を受けてサインしていただいた N堀オーケストラと書いてあって　めんたまが飛び出しました。 692 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 23:10:41 ID:9z4dEsd6 >>682 ＞初心者がいい楽器で練習できるのはすごくいいこと それは認めるけど”高い”の程度が問題だと思う。 >>678で書いた俺の知り合いがもってたのはみんな100万以上。 いろんな意見があるとは思うけど ttp://www.sakuyama.net/guitar/index.html プロギタリスト　作山貴之氏　=>　５万円以下の楽器を買うことがほとんどでしょう。 ttp://www.h-guitar.com/school/q&a.html プロギタリスト　堀井義則氏　=>　私としては、定価で￥50000〜￥60000のギターでしたら練習用として十分だと思います。 ttp://www.koyama-g.com/qa.html プロギタリスト　小山文雄氏　=>　定価で５万円前後が無難と思います。 あたりが一般的な意見だと俺は思う。 693 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 23:12:25 ID:LDMufuq8 >>671 オケラじゃなかったら誰があのコラム貼ったんだよ 二レナ自身が張本人？　うぬぼれつーか自己顕示欲が強いな 何か下心でもあるんかい？ やっぱＮは信用できんわい 694 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 23:12:38 ID:5JQeod2Z >>683 segoviaも録音しているこの名曲をしらのですかいな？ 695 ：アラシ：2006/08/26(土) 23:15:34 ID:9z4dEsd6 >>683 命名ありがとうございます。 >>678に書いたような理由ですぐに弾けそうな曲ということで慌ててうｐしましたので とてもフレージングまでは気が回ってませんでしたが、さすがの鋭いご指摘、 恐れ入りました。 曲はソルのエチュード　Op.31-1です。 696 ：６８２：2006/08/26(土) 23:25:50 ID:2kdrfOrO >>692確かに程度というもんがある。 さすがに１００万は・・・ 697 ：アラシ：2006/08/26(土) 23:35:17 ID:9z4dEsd6 >>696 ご理解いただけましたでしょうか？ N音楽院とはそういうところ。 どうしても買えないというと30万クラスからあることは あるらしいんだけど、その３０万〜100万クラスの楽器ってのがまた曲者。 詳しくはそれこそネットで調べてください。 特に国産プライムギターのページ。 世間で評価されてる楽器とN内でのPriorityがまったく合致して無い。 輸入楽器については、、、、、 これは前Nスレに真実を書いたら”訴えてやる”と恫喝されてた人がいた のでカンベンしてください。 698 ：６８２：2006/08/27(日) 00:02:20 ID:UY7VpNXv まあひとつ気をとりなおしてもらおうと 一曲うｐします。ふだんはボイラーというネームです。 http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-7368.mp3 699 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/27(日) 00:08:51 ID:C5bMxAPy 結局ニレナさんってＹさんなんでしょうか？ 700 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/08/27(日) 00:15:21 ID:zfJGbLRQ ＞697 アラシ氏 ようこそ、うｐスレへ。 うｐしてくれてるんで、嬉しいっすよ。他の人たちもあなたを受け入れてると思う。 初うｐの感想はいかがですか？ ｺﾃﾊﾝ名乗った上で、うｐして、自分の主張をされる分には何も問題ありません。 仲間として私は受け入れます。 今後も遠慮せずにうｐしに来て下さい。 ただ、まぁ、あなたが主張するＮの問題に関しては、 　　このスレの常連なら普通に知っていることで、 他にＮスレもありますし、今更どうこうという問題でもないですし。 それに、このスレの常連、関係者が、どこで音楽を学んだか、どこでキャリアを スタートさせたかってことは、別にどうでもいいんですよ。このスレに関係ない。 このスレにとって重要なことは、オレ的には、今何を練習してるのか、今どんな 音楽をやってるのか、今どんな野望目標を持ってるのか、ってことだけなんですよ。 スレ参加者の大多数にとっては、これが大事でね。 ソルの作品３１は大好きですし、ギター弾きにとって重要な練習曲集だと思ってます。 最初は二声でスタートするんだけど、途中から何気に三声になる。 ギターを学ぶ生徒たちが、「三声の耳」を自然に、段階的に作っていけるように、 という意図が込められたソルの傑作だと思います。 701 ：６８２：2006/08/27(日) 00:37:27 ID:UY7VpNXv >>699 詳しくはオケラさんしか知らないだろうけど １０月８日ラルゴの親睦会に出席すればいいわけだ。 いろんなみやげ話もあるしきっと楽しい会になると 思うね。 702 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/27(日) 00:41:34 ID:C5bMxAPy >>447 ひょっとして私が行ったやつかな 703 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/27(日) 00:46:09 ID:C4oIRZXS 何人も不幸に陥れている創価学会員のギタリストがいたとした場合、 そのギタリストの演奏が見事であればおまえらは評価するのか？ 新堀系ギタリストの擁護をするということはそれと同じレベルの話だ。 よく考えろ。 704 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/27(日) 01:11:08 ID:C5bMxAPy ○堀氏はアポヤンドがギターの音の革命と信じて且つ独奏だとその技術をフルに使えない， とういう発想から合奏を思いついたところまでは良かったと思うな。 　ところが，その発想を固定化して，その後の科学的検証を全然出来なくなって個人崇拝に至って しまったので，良心的な人は皆離れてしまって残ったのはイエスマンか，知名度を再度利用しようとする する人ばかりになってしまったのが残念 　まあ，マルキシズムの末路のミニ版かな 　すれ違い済まん 705 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/27(日) 01:47:58 ID:27OcZnh/ >>702 >>447って 北朝鮮での「将軍様リサイタル」マンセーカキコみたいだな。 ここまで無条件礼賛を見せつけられると、 逆法則が発動するぞ。 706 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/27(日) 02:03:02 ID:C5bMxAPy >>705 702もでつか？ 707 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/27(日) 03:07:20 ID:27OcZnh/ >>706 702はもちろん違う。 誤解を与えてしまいスマソorz 708 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/27(日) 07:48:56 ID:XD/mx/Sm >>698ボイラーさん 素敵な音楽（演奏）です（私にとっては）。 おそらく、うｐの前の書き込みを読んでいる影響もあるとは思いますが、聴いていて 涙があふれてしまいました。 とても……とても……こころにしみいる音が聴こえてきました。 709 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/27(日) 10:40:21 ID:1QpiHrWo 二レナのカミさんも相当なＤＱＮだぜ。 コラムの中で二レナやＮ堀に対して 日本の国宝のような最大限の賛辞や 世界初づくめのギネスレコード・コレクターのような賛辞ばかりしていて その必死ぶりが伺える。 著名人に会うと必ずＮ堀の話で盛り上がるっていうオチがついて回るのは それこそ創価学会のカルトみたいで不気味だ。 それにしても二レナってわざわざドイツで教室を開いているのに 生徒は日本人しかいなそうなのが不思議。 レイシズム信者なのか？ それとも100万円ギタービジネスは海外駐在員のような裕福な家庭でないと 成功しないことがわかっているからか？ 710 ：オーロラ ◆D/M72YwEko ：2006/08/27(日) 12:11:34 ID:TpDN0VAK 発表会に、うPされた皆さんお疲れ様でした。 演奏を聞いて頂いた皆さん、コメントをしていただいた、名無しAさん、五線譜さん、yuujinさん、ニレナさん、たろ〜さん、ありがとうございます. 私は聴衆としてしっかり皆さんの演奏を楽しませていただきました。 発表会の感想を少し・・ 私はここでうｐされた演奏を聞き始めて１０ヶ月、初うｐから６ヶ月ですが皆さん進歩していると、認識を あらたにしました。発表会に向かって努力したことはもちろんだと思うのですが、進歩する時は個人ではなく集団で進歩するものなのでしょうか？. リーダー的なyuujinさん、五線譜さんの進歩に皆引きずられてでしょうか？。毎月のうｐ、次回の発表会が楽しみになりました。 yuujinさん、発表会を企画していただきありがとうございました 711 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/08/27(日) 12:13:00 ID:RwAjTV3d ＞(682)ボイラーさん ぱちぱちぱちぱち。曲名、編曲者名、曲集名（出版社名）も是非お願いします。 ラルゴで逢えるのを楽しみにしてます。 712 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/27(日) 14:56:38 ID:XD/mx/Sm >>711五線譜さん 微妙に編曲は違いますが、ポピュラーギター名曲集（バラ色の人生）の18ページに 掲載されてますよ。 713 ：アラシ：2006/08/27(日) 15:23:28 ID:CI0FnAV0 >>700 ＞このスレの常連、関係者が、どこで音楽を学んだか、どこでキャリアを ＞スタートさせたかってことは、別にどうでもいいんですよ。このスレに関係ない。 大体同意なんですけど、現Nだけはどうしてもね、(脱Nの友人は大勢いるけどね) まあ、これは私の個人的なことなんでN話はこれくらいにしときましょう。 せっかく ＞仲間として私は受け入れます。 ＞今後も遠慮せずにうｐしに来て下さい。 といっていただいてるんで、またなんか曲弾けるようになったらpさせてもらいますよ。 714 ：アラシ：2006/08/27(日) 17:13:46 ID:Kpq3tnj1 んで早速なんですが1曲上げさせてもらいます。 皆さんご存知でしょうがトローバのトリーハです。 ttp://www.yonosuke.net/u/6c/6c-7398.mp3 2回目ですが、自宅でマイクに向かって普段着って環境で集中力を発揮するのは 難しいですね。 以前五線譜氏が必ず1-Takeで取ったものをうｐするって書いてて、何もそんなに ストイックにならなくてもと思ってたけど自分でやってみてみやっとわかったが、 そういう決め事をしとかないと何度でも取り直しちゃうしちょっと気に入らないと止めるし いつまでも終わらない。 さすがにまだ1発取りで決めるのは無理だが、自分なりに考えてやって見ます。 715 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/27(日) 18:29:33 ID:HOirdBmg 二レナの弁明まだぁ？ 716 ：２chのお約束 ：2006/08/27(日) 19:22:05 ID:ktsiuJai 荒らしには徹底放置が原則！ 決してレスは付けないで下さい。 717 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/08/27(日) 21:14:05 ID:gWii2qBW ＞アラシ氏 ぱちぱちぱちぱちうｐ乙です。 そう、集中力を発揮するのが難しいからこその1-ｔａｋｅだと思うんですよ。 一発目は緊張してミスも多い。 じゃ二発目はどうかっつーと、ミスしないようにミスしないように・・・・が先だって 借りてきた猫みたいな演奏しかできなかったり。 で、三発目になったら、練習してきたことそっちのけで、とにかく形にしなきゃ・・・・ なんて感じで。 で、ｵﾚが思うに、一発目の出来があまりにもﾀﾞﾒﾀﾞﾒな場合、そりゃ練習の仕方が 悪かったんじゃねーか？と。 練習のための練習でしかなかったとか、 練習したつもりで実のところｷﾞﾀｰ弾いて遊んでたﾀﾞｹじゃなかったのかとか、 人前ｽﾃｰｼﾞでの演奏を練習段階であまりにもｲﾒｰｼﾞできなかったのか、とかね。 718 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/27(日) 21:15:35 ID:wXBzGrDT アラシの原因って二レナの糞コラムのせいだよな 719 ：名無しA：2006/08/27(日) 21:32:37 ID:IsZA6/06 >>698 ボイラーさん 私は以前からボイラーさんの歌い口が好きだったんですけど、この曲はつぼに はまりました。うっとりしながら聴かせていただきましたよ。 でもボイラーさんが…今まで気づかなかったなあ。 >>714 アラシさん 丁寧なフレージングでしっかりとした表現をされていてなかなかの好演ですね。 ４小節から５小節目は、前の部分を受けて気持ちが盛り上がる部分だと思うので もっとたっぷりと弾かれると、さらにぐっとくる演奏になるんじゃないでしょうか。 720 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/27(日) 22:06:27 ID:C4oIRZXS 所々非表示のレス番があるが気にしないｗ 721 ：ボイラー：2006/08/27(日) 22:40:04 ID:UY7VpNXv 俺が歌手だったら歌で人を泣かせたい。 俺がギタリストだったらギターで人を泣かせたい。 とまあキザなことを書いてしまいましたが自分の目標 はギターで人を泣かせることです。ギターの音を聴いて 別れた人を思い出して泣き遠い故郷を思って泣き 若いときの楽しかった思い出に泣いてくれる人がいたら ギタリスト冥利に尽きると思います。 そのためだったらどのジャンルでもいいんですね。 ギターほど懐が深く優れた表現力のある楽器は 私は知りません。ユウジンさんが涙をすこし 流されたということを知ったときこれは ギタリスト冥利に尽きると思いました。 泣きのボイラーとか泣かせるボイラーとかいわれる ように精進していきたいと思います。 五線譜さん 実は私はアントニオ古賀が大好きでした。 アントニオ古賀氏のアレンジで曲名は時計です。 ただ曲集はもうすでに絶版になってしまいました。 名無しＡさん聴いてくださりありがとうございました。 ご存知のとおりタコフネです。 これからはボイラーで統一します。 ユウジンさんのマラッツと虹さんのピアソラと３５７さんの バリオスの後だから躊躇したんですが成り行きでうｐ してしまいました。 722 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/27(日) 22:46:09 ID:XD/mx/Sm >>714アラシさん 早速のうｐですね。 この曲は自分でも前にうｐしておりますが……アラシさんとは驚くほど捉え方が違うので とても興味深く聴かせていただきました。 こうした感性の相違があるから面白いのでしょうね。 特に、Ｂの部分の捉え方がアラシさんはさっさと弾いていますが、私の感性だともっと ゆっくりと幻想的に和音を広げてゆく感じになります。 どちらが良いというわけではなく、感性が違うと曲想もずいぶん異なるということです。 また、フレージングはきちんとなさっていらっしゃるようで……ｗ いいですねぇ。 隠しレパートリーがたくさんある予感がします。 今後が楽しみです。 723 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/27(日) 23:13:12 ID:CToC87Ds 南ウェストファーレン音楽学校でぐぐっても　コラムのページとN堀のページしかヒット市内のはなぜ？ ギター科主任教授って　ギター科しかナインちゃうの？ N堀学園ドイツ分校ってことちゃうんかいな？ N堀拡張先生の宣伝活動をいまも積極的にしているってことは、経歴がどうであれって ことには当てはまらない現役の詐欺師だぎゃぁ 724 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/28(月) 00:05:20 ID:uLsXijgq >>723 ホントだ（´･ω･｀） ウェストファーレン州立教会音楽学校っていうのはあるけど、 南ウェストファーレン音楽学校だと二レナのコラムしかヒットしない。 ねえねえどーして何でなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ウェストファーレン州立教会音楽学校っていうのはあるけど、 南ウェストファーレン音楽学校だと二レナのコラムしかヒットしない。 ねえねえどーして何でなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ウェストファーレン州立教会音楽学校っていうのはあるけど、 南ウェストファーレン音楽学校だと二レナのコラムしかヒットしない。 ねえねえどーして何でなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ウェストファーレン州立教会音楽学校っていうのはあるけど、 南ウェストファーレン音楽学校だと二レナのコラムしかヒットしない。 ねえねえどーして何でなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ウェストファーレン州立教会音楽学校っていうのはあるけど、 南ウェストファーレン音楽学校だと二レナのコラムしかヒットしない。 ねえねえどーして何でなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 725 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/28(月) 00:12:54 ID:uLsXijgq >>647 二レナの肩書き「ドイツ国家演奏家」ってなぁーにー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 二レナの肩書き「ドイツ国家演奏家」ってなぁーにー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 二レナの肩書き「ドイツ国家演奏家」ってなぁーにー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 二レナの肩書き「ドイツ国家演奏家」ってなぁーにー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 二レナの肩書き「ドイツ国家演奏家」ってなぁーにー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 二レナの肩書き「ドイツ国家演奏家」ってなぁーにー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 二レナの肩書き「ドイツ国家演奏家」ってなぁーにー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 二レナの肩書き「ドイツ国家演奏家」ってなぁーにー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 二レナの肩書き「ドイツ国家演奏家」ってなぁーにー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 二レナの肩書き「ドイツ国家演奏家」ってなぁーにー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 二レナの肩書き「ドイツ国家演奏家」ってなぁーにー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 二レナの肩書き「ドイツ国家演奏家」ってなぁーにー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 二レナの肩書き「ドイツ国家演奏家」ってなぁーにー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 二レナの肩書き「ドイツ国家演奏家」ってなぁーにー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 二レナの肩書き「ドイツ国家演奏家」ってなぁーにー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 二レナの肩書き「ドイツ国家演奏家」ってなぁーにー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 二レナの肩書き「ドイツ国家演奏家」ってなぁーにー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 二レナの肩書き「ドイツ国家演奏家」ってなぁーにー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 二レナの肩書き「ドイツ国家演奏家」ってなぁーにー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 二レナの肩書き「ドイツ国家演奏家」ってなぁーにー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 二レナの肩書き「ドイツ国家演奏家」ってなぁーにー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 二レナの肩書き「ドイツ国家演奏家」ってなぁーにー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 二レナの肩書き「ドイツ国家演奏家」ってなぁーにー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 二レナの肩書き「ドイツ国家演奏家」ってなぁーにー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 726 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/28(月) 00:47:18 ID:9VBrCPO2 見てるほうもあんましいい気持ちしねーからもぅそれくらいで いいんじゃねーの？ニレナ本人が「何がしたかったのか？」を 書いてくれるのがいいんだが・・・ 727 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/28(月) 02:06:36 ID:kDMBPBff ギター界の創価学会　Ｎ院 その資金源は二束三文の自称「高級手工ギター」です 二レナは2chねらを洗脳しようと自分のコラムを自慢気に貼り付けます オケラは二レナの片棒を担いでいます 728 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/28(月) 07:46:38 ID:fWSwmZAV 頑張って難しい言葉を並べたようですが、 「削除フォーム未使用につき受け付けに至りません」よ。 441 名前：直訴人Ａ　　投稿日：2006/08/28(月) 00:51:14 HOST:ZG095012.ppp.dion.ne.jp 　　　New!! 対象区分：［個人三種］ 削除依頼理由：［誹謗中傷］ ［固定ハンドル叩き］ 　スレとは関連性の低い、過去の事実を告知することにより、 　個人としてスレに参加している固定ハンドルが、直接犯罪に関わったり、 　悪質な経営姿勢と（主観的に）感じられる企業の関係者であると 　偽って誹謗中傷。 ［名誉毀損］スレとは一切関係ない配偶者への侮蔑 ［レス・発言］議論を妨げる煽り、第三者を不快にする暴言、同一の内容を複数行 削除対象アドレス： http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150505216/703 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150505216/705 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150505216/709 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150505216/715 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150505216/718 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150505216/723 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150505216/724 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150505216/725 削除理由・詳細・その他： スレとは関連性の低い、過去の事実を公表することにより、 個人としてスレに参加している固定ハンドルが、あたかも直接犯罪に関わったり、 悪質な経営姿勢と（主観的に）感じられる企業の関係者であると偽って誹謗中傷。 スレとは一切関係ない配偶者への侮蔑 議論を妨げる煽り、第三者を不快にする暴言、同一の内容を複数行 よろしくお願いいたします。 729 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/28(月) 09:42:53 ID:7dDNIeTL 過去ではなく現在も布教活動中！！ 730 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/28(月) 11:02:10 ID:m6GWVrrL >>728 ホストから足がつかないようにDIONからってのが笑わせるｗ オケラだろーがｗ 731 ：オケラ ：2006/08/28(月) 11:33:19 ID:YWJbtWy/ >>730　お生憎様（笑） 週末はおとなしくしてました。 既に良識の有る方には新堀攻撃をしている方の方が、新堀よりうざい存在であることと思いますので 変に反論することは避けていましたが、事実を捩じ曲げた記述が散在しているので、一部解説します。 だいたい、事実を書けば何を書いても良いと思ってらっしゃる方が存在するようですが、 事実から容易に導き出されることが、すべて真実とは限りませんのでご注意ください。 まず、ニレナさんが新堀の先生＝ドイツの学校は新堀の出先機関。 これは違うでしょう。ニレナさんほどの腕が有れば、新堀ギターだって利用したいですよね。 僕もそうですが、ニレナさんも新堀ギターのおかしな点については十分理解しているはずですし、 その件に関して上層部からは疎ましく思われているということでした。 例のコラムに関して、真相は知りませんが、結婚式の祝辞みたいなもんじゃないでしょうか。 ニレナさんは、新堀の客員講師としてごくたまにマスタークラスを開催するのだそうです。 組織が悪い＝そこに居る人は全部悪い人 これは大きな間違いです。組織の中に居て、いずれ組織を改革してやろうという野心を持った方も いらっしゃる筈です。もっとも、新堀ほどの組織が“まとも”になったら困る方もいらっしゃるのでしょう。 僕が新堀を擁護している。これも違います。ニレナさんを擁護しているだけです。 もっとも、僕は新堀で学んだ日々について恩義を感じているのも事実です。 ここに書かれているようなおかしな点は、是非改めて欲しいと願っています。 732 ：オケラ ：2006/08/28(月) 11:49:32 ID:YWJbtWy/ 在学中、もう時効だろうと思うので告白しますが、 合奏団の練習中、アウフタクトのおかしなリズムの取り方にどうにも納得がいかず、 言われたことをオーバーに再現して、ニレナさんと一緒にパイプ椅子を壊しまくっていたことがありました。 当時から全面的な信者では無かったんですよ。 youtubeを見ると、今でもオーバーアクションが炸裂しているようですね。 椅子は丈夫なものに替えたのかな。 次の書き込みは、うｐスレらしく、BGMを用意してからにしようと思います。 スレ違いの書き込み失礼しました。 733 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/08/28(月) 12:18:20 ID:X/KWwcQw ＞オケラさん それはそうと、カフェ・ラルゴ関連の相互連絡掲示板を そろそろ作りません？ キャップ機能付きの掲示板ソフトがいいですよね。 734 ：あらし幇助取締官 ：2006/08/28(月) 12:25:17 ID:EzGCQ0RE >>731 >>732 このヴァーカ！！ おまいみたいなヴォケが俺の敵なんぢゃい！ あのな、俺はいつも嵐くんの味方ぢゃ〜、 ま、今回のは　かわゆ〜いプチ嵐くんぢゃがなッw なんで病人をソッとしておいてやらんのぢゃ？ 安静第一なのに・・・かわいそうに・・ 坊やの病状がまた悪化しちまう〜（涙 嵐くんの相手をする糞ヴォケは、愛すべき嵐くんへの暴力＆傷 害行為とみなし、俺が徹底的に排除するから覚悟せいッ！ そもそも、誰も嵐くんの話をまともに聞く奴なんかおらんぞいw オケラか・・おまいのような奴をヴァーカと言うんじゃ！ 735 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/28(月) 13:07:01 ID:KBMt/h5w >>731 思いっきり男を下げたな、オケラ。 コラム晒して燃料投下したのも、削除申請をしたのも、お前だってことが、もはやミエミエなんだよ。 ＞週末はおとなしくしてました。 お前みたいな脳髄反射バカが、大人しくROMれるわけないだろ。 ＞ニレナさんが新堀の先生＝ドイツの学校は新堀の出先機関。これは違うでしょう。 「断定」でなく「推定」で濁すところが、かえって怪しい。 やはりドイツの学校は新堀の出先機関というのは、ガチだな。 ＞ニレナさんほどの腕が有れば、新堀ギターだって利用したいですよね。 利用したいだなんて、二レナがあたかも部外者みたいな言い訳すんなよ。 新堀卒業生で現役新堀教師の二レナを、利用したいもクソもないだろ。 ＞例のコラムに関して、結婚式の祝辞みたいなもんじゃないでしょうか ストレートに言えよ、二レナによる新堀賞賛広告塔だって。 ＞組織が悪い＝そこに居る人は全部悪い人これは大きな間違いです。 ＞組織の中に居て、いずれ組織を改革してやろうという野心を持った方もいらっしゃる筈です。 組織犯罪に関与する者が自己弁明する時に使う常套手段だな。 で、結局は組織犯罪そのものを護ろうとする。 ＞もっとも、新堀ほどの組織が“まとも”になったら困る方もいらっしゃるのでしょう。 困るのは、新堀だけでなく、オケラ自身も、な。 ＞ここに書かれているようなおかしな点は、是非改めて欲しいと願っています。 しかしオケラ自身は、新堀の犯している悪行については決して言及しない。 しかもとってつけたように、>>732の「ただの音楽表現上の解釈の違い」エピソードをカキコめば、 オケラと二レナは新堀と闘っていたと弁明できると、タカをくくってるのが痛すぎる。 736 ：オケラ ：2006/08/28(月) 13:43:09 ID:YWJbtWy/ （BGM無し） >>733 掲示板を設置しても良いんですが、というか、一応無料の掲示板を確保したんですが、 公開したらどうなるか明白ですし。（笑） 737 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/08/28(月) 13:48:20 ID:X/KWwcQw （BGM無し） ＞オケラさん ラルゴとは関係ない書き込みに対しては、管理者が削除可能だし、 特定ＩＰからの書込みを制限する機能とかあるでしょ？ないっすか？？ 基本的にこのスレではオフ会親睦会（に順ずるもの）の話題はＮＧだし、 ２ちゃんＯＦＦ板に立てるような話題でもないし。 738 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/28(月) 14:06:29 ID:HYBfglFE オケラって息を吐くように嘘がつけるんだね てか二レナはどうしてオケラを知り合いと特定できたんだろ？ 25年ぶりなのにどうやって連絡がとれたんだろ？ オケラって実はＮの現役工作員なんじゃね？ 739 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/28(月) 14:32:15 ID:F6KSPYD8 その話はもういいです。 うっとうしいですから、終了してください。 740 ：オケラ ：2006/08/28(月) 14:37:59 ID:YWJbtWy/ （BGM無し） >>737 >基本的にこのスレではオフ会親睦会（に順ずるもの）の話題はＮＧだし、 そうでしたか。 自分で設置した掲示板ならIPアドレスも拾えますが、今回はレンタル掲示板にしました。 ニレナさん、一時帰国オフ会の掲示板です。以後こちらに移動します。よろしく。 http://ime.nu/yui.at/bbs1/sr3_bbss.cgi?cat=10465okera オフに直接関係の無い“と思われる”書き込みは削除させていただきますので、予めご了承ください。 741 ：オケラ ：2006/08/28(月) 14:45:47 ID:YWJbtWy/ >>738 >てか二レナはどうしてオケラを知り合いと特定できたんだろ？ これ、不思議。うｐした演奏を聞いたとたんに分かったということでしたが。 当時弾いてた曲は上げてないし、奇妙な気分です。 >25年ぶりなのにどうやって連絡がとれたんだろ？ 以前うｐしたチラシで連絡先がバレバレ。実名付きだったので、これで確定？ 742 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/28(月) 16:32:29 ID:QyyWTIC0 >>741 なーんだ 「うｐした演奏を聞いたとたんに分かった」なーんて トンデモ超能力をひけらかしてるけど チラシで特定して目をつけて 工作の機会をうかがってたってことじゃん 悪徳Ｎ豚のバカ工作員らしくて　ま・ぬ・け　ぷぷっ 743 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/28(月) 16:42:32 ID:i83bHACn >>741 ウピーしたチラシって何？このスレに挙げたことがあるの？ 744 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/28(月) 17:24:13 ID:9VBrCPO2 地道にうｐする良質のコテがいるから気にってたのにココ。 オケラとか五線譜は本当に迷惑だからもう出てくんなよ 745 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/28(月) 18:40:58 ID:ZVa+NI7N エヴァンゲリオンのアスカってキャラはドイツ人なんだぜ！ 746 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/28(月) 18:47:07 ID:aWOvLE0U 　 新堀工作員（二レナとオケラと五線譜）が思いっきり涙目　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 新堀工作員（二レナとオケラと五線譜）が思いっきり涙目　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 新堀工作員（二レナとオケラと五線譜）が思いっきり涙目　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 新堀工作員（二レナとオケラと五線譜）が思いっきり涙目　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 新堀工作員（二レナとオケラと五線譜）が思いっきり涙目　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 新堀工作員（二レナとオケラと五線譜）が思いっきり涙目　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 新堀工作員（二レナとオケラと五線譜）が思いっきり涙目　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 新堀工作員（二レナとオケラと五線譜）が思いっきり涙目　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 新堀工作員（二レナとオケラと五線譜）が思いっきり涙目　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 新堀工作員（二レナとオケラと五線譜）が思いっきり涙目　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 新堀工作員（二レナとオケラと五線譜）が思いっきり涙目　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 新堀工作員（二レナとオケラと五線譜）が思いっきり涙目　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 747 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/28(月) 20:46:06 ID:aWOvLE0U 　 新堀の成分の40%は初心者にボロギターを100万円以上で売りつけることで成り立っています。 新堀の成分の30%は新堀ｪ己の経歴詐称で成り立っています。 新堀の成分の20%は学院募集での進路誇大PRで成り立っています。 新堀の成分の10%は二レナ・オケラ・五線譜といったネット工作員活動で成り立っています。 748 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/28(月) 21:12:38 ID:F6KSPYD8 しつこい 749 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/28(月) 21:34:50 ID:m6GWVrrL 体のいいことを書いて逃げるN堀関係者 もう来るなよｗ 750 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/28(月) 22:26:00 ID:meEtptkK その人の経歴よりも、何を語ったか、何をうｐしたかが大切。 751 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/28(月) 23:00:37 ID:3CtODYxf >>750 経歴じゃない ニレナは現役N 今も詐欺師集団の一味 752 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/28(月) 23:14:52 ID:4he+rs14 >>750 何度も蒸し返すなんて、頑張るねｗ ＞その人の経歴よりも、何を語ったか、何をうｐしたかが大切。 コラムを読めば、二レナが新堀商法の宣伝広告そのものなのは一目瞭然。 お前の言っていることは誤魔化しでしかない。 それどころか、 「自分は新堀商法の罪を認めています、悔やんではいます」という、 自分だけ良心の高みにおいているかのようなポーズは とりあえず演じようというお前が、 もう、たまらなく嫌だね。 753 ：ボイラー：2006/08/28(月) 23:18:12 ID:MLJG0hCl ０００さんお聴きくださりありがとうございます。 ・・・ギタリスト冥利に尽きると思います。 754 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/28(月) 23:25:17 ID:meEtptkK ＞その人の経歴よりも、何を語ったか、何をうｐしたかが大切。 これはまさに正論だ。 じゃあさ、こそこそと「孤独男のスレ」に行って、うｐするやつは危ない香りがするだの こっちのスレにはやる気が失せただの、発表会を妨害するようなことを書いて、しかも、 うｐスレの存在意義すらも否定するようなことを書いて、あっちのスレに演奏をうｐして るオケラ氏はどうなの？ なんか、正義感ぶって騒いでるけど、そもそもこの人があらしなんじゃないの？ 755 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/08/28(月) 23:27:27 ID:uhhHcceG まだ音取りが終わった段階で何かと行き届かない演奏ですが 良かったら聴いてください。 久しぶりにマイクの前に座ったら緊張で手が震えてきたり…、 自分の小心さを改めて実感します。ｗ 次の方のうpへのつなぎになればいいのですが…。 http://ime.nu/aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000148894.mp3 756 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/08/28(月) 23:31:21 ID:uhhHcceG すみません、曲はバッハの無伴奏バイオリンソナタの第三番からlargoです。 757 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/28(月) 23:35:38 ID:m6GWVrrL >>750 >その人の経歴よりも、何を語ったか、何をうｐしたかが大切。 こんなことを書く奴に弁護など不要ｗ 70 名前： オレ ◆Pb08VBS0I6 投稿日： 02/10/15 19:17 人生の敗北者、社会の塵は辛いねぇ。同情してあげたいよ＞61 おまえのお父さんの事か？ たしかに氏んだ方がいいな。 売女（お前の母親）に中ダシして、お前みたいな出来損ないを 孕ませたんだからな。＞69 758 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/28(月) 23:46:20 ID:meEtptkK >>757 >>750は>>754ということが言いたかったんだけど。 759 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/29(火) 00:07:59 ID:fhaGagdL まりもんさん　ぱちぱちぱち　 ご苦労さまです。これから本格的に仕上げにかかることと 思います。これから自然に速度が上がってくれば素晴らしい 演奏になると思います。またのうｐ期待しております。 760 ：あらし幇助取締官 ：2006/08/29(火) 00:55:10 ID:SmDnSDTn >>758 ぷぷぷ、おまいはなかなかカワユイやっちゃの〜w 本官はおまいが大好きぢゃ〜 今日の３時のオヤツにプリンを買ってきてやるぞいww 761 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/29(火) 02:04:40 ID:O4LXeGl0 アンチが必死杉ｗｗｗ ギターでも買わされたの？かわいそうに。 762 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/29(火) 02:38:03 ID:PvRCTMM6 新堀が必死杉ｗｗｗ ギターが売れないの？かわいそうに。 てかザマ〜ミロなんだけど。 763 ：あらし幇助取締官 ：2006/08/29(火) 03:03:34 ID:SmDnSDTn >>761 >>762 ありゃりゃ、すまんすまんw おまいにもプリン買ってやるから、そうひがむなw ふ〜、坊やの子守や幇助取締も結構疲れるの〜 ま、仕事だからしゃーないかw あ、ところでおまい・・ 結構つぶらな瞳してるぢゃん！　健全に育てよ〜 764 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/29(火) 03:05:03 ID:O4LXeGl0 イタすぎる。取締官君よろしく。 765 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/29(火) 03:08:30 ID:O4LXeGl0 >>763 乙。3時過ぎまで何やってんのｗ 766 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/29(火) 03:14:49 ID:ia1m8N4o >>765 >>763は時給630円でNに雇われてる講師だよ 2ｃｈ監視の方が時給高いんだって 767 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/29(火) 05:43:37 ID:0klU9CV3 二レナってさ・・・。 Nとはいえ、まかりなりにも現役のコンサートプロなんだよね？ しかもN一派のソリストではもっとも腕の立つ存在なんだよね？ Ｎの脳内では国際的にも一番成功しているんだよね？ なのにここで、超素人さん相手に演奏ファイルうｐしたり（しかも10年以上も昔のものから）、 Nでの糞コラムを自慢気に公開したりしてさ、 何が楽しいんだろうね？ 腕自慢をしたいのなら、同世代の山下や福進、岩永とかに挑戦すればいいのに・・・。 パリコンのグランプリ、もしくは準グランプリだから。ｗ 尾尻とか大介や御三家（佳織、大、大萩）でもいいんだけど。 なんかキモくね？ 768 ：ニレナ：2006/08/29(火) 06:30:39 ID:TDO584oe 皆さんどうもご迷惑をおかけしてすみません。 多忙中につき様子を見ながら週末あたりにレスできたらと思っています。 769 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/29(火) 06:43:17 ID:ia1m8N4o 　　　　　　　　　ｒ―――― ､ 　　　　　　　 .／　三三ニﾆヽ ｀ヽ 、 　　　　　ｒ--/　ヽヽヽ　　 ｀ヽ｀ヽ＿ ＼ 　　　／　　ﾉー―､ﾍヽ　ヽ　 ＼　　 ｀ヽ 　　/ //　ノ　　　　　＼＼＼＼.＼　　 lヽ 　 ,'　i i　/　　　　　　　　　＼＼＼＼　ヽ ', 　 |　 ／l　　　　　　　　　　　.＼＼＼　　ｌ l 　 l　 l　 i　　ｒニﾆニ-､＿＿lニﾆﾆ、 .lr､ l 　 l　 ｀.‐ト--ｌ-=・=-　 ト-ｌ´-=・=- ﾄ┤ l |　 　 ヽ_r-, |　　ゝ-　　　 / ﾍ 　 　　ノ　l-'　ｌ 　　l .l　l l 　　　　　　ノ　　ヽ、　　　 l　ﾉ l 　　ｒ　 ヽl　　　　／てｒ‐､_ｒ‐､ｌヽ　 　l　ｌ　ｌ 　　l　ゝ-l　 ヽ　　　　　,、 ,、　　　　 ﾄ-'ノ　　　＜荒らしは多数のユーザに迷惑です 　　｀ヽ、 l、　ｌ　　　 ∠===‐フ　　　 l／ 　　　　／ ＼　　　　　　　　　　 　 ／ ＿＿_」　　　ヽ｀＿_＿　　　　　／ト､＿＿ 　　　　　　　　　　　　 ヽﾆﾆ ／ｌ　　　　　 ｀ヽ 770 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/29(火) 09:43:24 ID:aoUNvq81 >>769 これ誰？ 771 ：きくじろー ◆Dv/bJCdWHQ ：2006/08/29(火) 10:25:23 ID:ot58WTcN この調子で行くと、今回は１０００まで埋まりそうですね。 ご苦労様です。 772 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/29(火) 11:49:41 ID:+yvu2Hxa 吉田佳正さんというギタリストは左手の爪を工夫しています。 なかなかためになりました。 ルビオを使ってました。良い楽器でした。 773 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/29(火) 15:06:06 ID:/VQ1368Q 747 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/28(月) 20:46:06 ID:aWOvLE0U 　 新堀の成分の40%は初心者にボロギターを100万円以上で売りつけることで成り立っています。 新堀の成分の30%は新堀ｪ己の経歴詐称で成り立っています。 新堀の成分の20%は学院募集での進路誇大PRで成り立っています。 新堀の成分の10%は二レナ・オケラ・五線譜といったネット工作員活動で成り立っています。 774 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/29(火) 18:37:29 ID:fhaGagdL もう　Ｎ学院のはなしはよしとくれ。 775 ：名無しA：2006/08/29(火) 18:52:16 ID:JdI9CiBz >>755 まりもんさん ギターの音がとても澄んでいますね。 しかしながら、この曲は印象的なメロディーとか、大きな盛り上がりといったものが 希薄なうえに単音が続くので、ギターで人に聴かせるのはほんと難しそう。 心持ちテンポを上げた方が分かりやすい演奏になるように思いました。 776 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/29(火) 20:07:18 ID:/VQ1368Q 二レナやオケラが顔を出す限り、 ここのスレは祭りになるお（´･ω･｀） 777 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/29(火) 20:09:38 ID:QMB6S7+P うるさい 778 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/29(火) 20:28:32 ID:/ZDDJh3C >>776 あなたしつこ過ぎじゃありませんか？異常に見えますが。 779 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/29(火) 20:46:04 ID:rsk7dzMz >>778 単発IDで頻繁に書き込むあなたのようなオケラが最も異常ですが 780 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/29(火) 21:15:17 ID:D4GKl4iR いつもＮ堀のことはうやむやで終わるけど、一度どーんと徹底的にやって決定版作ってみたらどうかなぁ。 まっ、もちろんＮ堀擁護派の徹底抗戦なくしては成り立たないが。 781 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/08/29(火) 21:17:53 ID:/XWmtDgQ 759さん・名無しAさん、その他聴いてくださった皆さん有難うございました。 この曲は一週間前に音取りを始めたばかりでまだ曲想もついておらず、 じっくり弾いていこうと思っていました。 でも、スレがこういう状況ですから、なにかうｐすることで少しでもいい雰囲気に 出来ないものかと思いうpしました（浅はかな考えと笑われてしまうかもしれませんが…ｗ）。 この曲は実は私の一番好きな曲の一つなんです。 名無しAさんの仰るとおりこの曲で聴かせる演奏をするのは本当に難しいと思っていますが、 これから大事に弾きこんでいきたいと思っています。 テンポを速めて練習してみます。 今回はアクイーラのノーマルとハナバッハシルバー200のミディアムハイを張ってみました。 高い弦ですがとてもいい組み合わせだと思うので、よかったら試してみてください。 >>777さん>>778さん お気持ちは分かりますが、相手をしては喜ばせてしまうだけですから そっとしておきましょう。(^^) ではでは…。 782 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/29(火) 21:40:30 ID:225olNWg >>780 専用スレでやれよ！ って現行スレは決定版らしき展開になっちゃったけどね。 53〜72あたりのストレート連打にN厨ついに反撃できず、自爆荒らしでごまかし 397あたりから尊師への個人攻撃が始まってまた自爆荒らしで乗り切ろうとした もんだから、現在はネタスレに成り下がってる。 783 ：あらし幇助取締官 ：2006/08/29(火) 22:21:44 ID:SmDnSDTn >>774,776-780,782 ま〜なんだな〜w 昔はどこの家の庭にも近所の鼻たれ小僧どもが集まってきて、 こういう光景をよく目にしたもんぢゃよ〜 そう、子どもには子どもの世界があるんぢゃよね〜 そして大人達は目を細めて温かく見守ったものぢゃよ〜 まるで「３丁目の夕日」の世界ぢゃな、なつかしいの〜w 小僧のポケットの中には小遣いの５円玉・・そしてベーゴマのひも・・ つぶらな瞳にイガグリ頭・・よれよれのランニングシャツには ２，３箇所アナが開いてたりなんかして・・うぷぷ、かわゆい〜 どうぢゃ大人の諸君！ なんとなく小僧どもが可愛く思えてきたろうが〜、ワハハ 前回と違って、今回の小僧どもはめちゃかわゆいし、 しばらく放っておいて庭で遊ばせてやったらどうぢゃ？w 大人は大人の世界を楽しめばよいぞよ〜 周りをチョロチョロして目障りな時もあるが、ま、子どもっ てそんなもんぢゃよ〜、大きな心で許してやれ〜w >>781 おまいさん、なかなか大人だね〜 784 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/29(火) 22:43:38 ID:6nn1BU8i クラギスレが荒れるのは Nの存在そのものと 二レナやオケラや五線譜のような擁護工作のせい でFAだな 785 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/29(火) 22:48:37 ID:84s4i52r >>783 取締官っていう新しいキャラ作りをしないと ギター関係のスレに出て来れなくなった悲しい男。 乙。 786 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/29(火) 22:51:01 ID:te9G4WcM Nは今こそ足元を固めるのじゃ 工作員達は一旦Nスレに戻り“いずれ歴史が”を論破し、N尊師の触れてはならぬ 過去と経歴を暴こうとする輩に正義の鉄槌を下すのじゃ そしてNの威光を取り戻し、その力を結集して他のスレに布教活動に赴け 今は一旦引いて力を蓄えるのじゃ 787 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/29(火) 23:09:10 ID:6nn1BU8i N尊師ももはやパロディでしかないぐらいに落ちぶれたからな 公人がホノルル大学やコンチ何とか大学の博士号取得を宣伝広告しちゃマズイだろ 100万円ギター売りつけ問題も含めて Nの上祐こと二レナが週末に何て弁解をするのか聞きないな N専スレを飛び出してここに顔を出してるんだから 788 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/29(火) 23:46:50 ID:2dDLw7tu >>755まりもんさん 久しぶりのうｐのような気が致しますが、ずいぶん音のクォリティが高くなったように感じます。 テンポは名無しAさんがおっしゃるようにもう少し速い方がいいと思いますが、これは多分弾きな れてくれば自動的に上がるのではないでしょうか。 それよりも、（たしかに停滞気味になることは否めませんが）とても清楚なテイストが感じられ、 私はまりもんさんの演奏を聴いて過ごす時間をとても爽やかな時間と感じました。 「曲を表現する」ことの究極の狙いは「世界の表出」だと考えております。 そして、その「世界」は演奏者によって違うものになったりもします。 一つの曲で、これ以外にない、ということはないと思います。 優れた演奏者は「まさしくこれだ」と感じさせるような世界を表出するような気がします。 そのための「形」がしっかりしていた方がよりリアルに世界を表現できるとは思うのですが、形が 崩れていてもそうしたテイストが出ている演奏もありますし、形が整っていてもあまりテイストの 感じられない演奏もあります。 ですが、そのテイストは数量化したりわかりやすく説明することが出来ませんから、こうしたコメ ントでは、万人に通じる「形」のことを述べたりしているわけです。 そうした「形」のことで、テンポがもう少し速くなるといいかな、と感じたのです。 そして、言葉では（私には）言い表せない部分において、とても素敵なものを感じました。 もう少し、弾き込んだ演奏も聴かせて頂きたく思います。 789 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/30(水) 00:01:10 ID:2dDLw7tu http://ime.nu/classicguitar2ch.seesaa.net/ そろそろ頃合かと思いますので、発表会のブログを作りました。 いろいろとご意見があると思います。 ぜひ、皆さんの感想をお聞かせください。 できる所は改善するつもりです。 また、このブログの管理人パスを連絡いたしますので、捨てメルアドで結構ですから 次の形は私にメールを頂けたら幸いです。 今年になってからの課題曲のうｐの実績と書き込みから考えて人選いたしました。 本来はまりもんさんにも加わっていただきたいのですが、発表会に参加なさっていら っしゃらないので今回は見送らせて頂きました。 名無しＡさん。 りんごさん。 オーロラさん。 このお３名はほとんど全曲の課題曲をうｐなさっておいでです。 その熱心さから、このスレのための仕事をちょっとやってくださるのではないかと…… 勝手に指名させていただきました。 お嫌だったら結構ですが、よろしかったらご協力願えませんでしょうか。 プロトタイプは私の方で仕上げますので、その後の変更事項等がございましたら、多少 手を加えていただくということがやって頂きたいことです。 私事ですが、先月、手術などもしたりして……人間、いつ何があるかわかりませんから 管理用のパスは２、３名の方にお知らせしておきたいと思うのです。 私のメルアドはyuujin_2001のあとに＠yahoo.co.jpをつけてください。 よろしくお願い致します。 790 ：あらし幇助取締官 ：2006/08/30(水) 00:07:33 ID:1A1BFU3E >>786 こらこら、子どもは子どもらしく、 もっと元気に暴れろw おいちゃんを喜ばせてくれたら、おまいにも プリンを買ってやるぞいw さ〜元気を出して！　オイッチ・ニッ・サン・シッ！ >>788 おまいさんも、なんか１曲うｐしてくでい！ ギター演奏を聴くのは夏バテ解消になるからのッ！ 791 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/30(水) 00:12:52 ID:WiEXW8Ib 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　） 　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼ 　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）　　　氏ねよっ！　キモヲタッ！ 　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|　　　 　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|　　　 　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　| 　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/ 　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿 　　　　　　　|　　|ID:1A1BFU3Eヽ　　　　 　 　 .|　　| 　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　| 　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　| 　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ 　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　| 　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ 　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `- 792 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/08/30(水) 00:23:21 ID:HRgUN5Wc ＞まりもんさん ハ長調のＡｄａｇｉｏ→属音から開始されるＦＵＧＡ→　で、下属調のＬａｒｇｏなわけだけども、 起承転結の「転」であって、しかもフィナーレ（Ａｌｌｅｇｒｏ assai）ハ長調への期待感付の 超不安定曲なわけで、この一曲だけ聴かされると、寸止め生殺し状態になってしまって少々キツいｗ コンサートの演目としては、Allegro assaiとセットで扱うと良いのではと思います。 楽譜は佐々木忠版（全音）でしょうか？ ２０年位前までは、この手の曲は、低音を追加したり、移調したりするのが定石だったんですが、 　　　　（そうしないと演目として成立しにくいので、という条件ゆえ） 昨今は、原曲重視で、原曲になるべく近い位置で、というのが趨勢ですね。 で、昔は不可能だったけど、今は可能かってーと、ある条件を満たす必要があります。 過去よりも進化した奏法とか、技術とか、楽器自体の能力が要求される。 昔は書き足した低音が、あたかも聴こえるように（そこに低音が存在するかのように）弾く。 ボウイングによって作られる音のまとまり感、アーティキュレーションを、ボウを使わない ギターで表現する（それに替わるものを表現する）。 「隠し声部」を音色変化で浮き出させることは当然ながら、遠い位置に存在して、そんなに 長く伸ばせない音を、あたかも繋がっているかの如く聴かせるｅｔｃ．．． 茨の道のりかもしれないけども、求道者のまりもんさんならば、次の段階の下絵が見出せるはず。 頑張って！ 793 ：あらし幇助取締官 ：2006/08/30(水) 00:39:01 ID:1A1BFU3E >>791 これだから、俺はガキが大好きなんぢゃ〜ww でもな、俺はもっと細身なんぢゃが・・、まいっか〜w よし、おいちゃんを喜ばせてくれたから、奮発してプリン２個ぢゃ！ >>792 本官は、おまいさんの演奏も気に入っておる〜 曲のうｐを期待しておるぞ！ ＞ＡＬＬ 実わのぉ・・今まで秘密にしておったんぢゃが・・w ここのギタリスト達に刺激をうけて、ななんとッ、 ワシもギターを練習しておるのだーーッ！ って、まだ３ヶ月ぢゃがなッw いまにみておれよ、そのうちアッと驚くような演奏をうｐするぞい！ 皆の衆、楽しみに待っておるがよーい！w 794 ：￣￣|/￣￣￣￣￣￣：2006/08/30(水) 00:44:19 ID:WiEXW8Ib 　　　　　　＿＿＿＿ →　　　 ／＿＿＿＿＼　 ＿＿＿＿_ N信者/　|　　─ ､− ､!　　　　　　　　　 ＼ 　　　　!___|─|（●）（●）|-────-　､　　 ヽ 　　　　（　 　 `‐ァ(_, )､|（●）, ､（●）　　＼　　i 　 　　　　 入　　｀ﾄｪｪｪｲﾉ ,,ノ(、_, )ヽ、─　　i　　| 　　　 /ヽ-､` ┬〒ィ´　 ｀-=ニ=- '　二　　|　　!　←N信者 　　　 | （／｀v二）|　ヽ 　　｀ニニ´　　　　　|　 / ID:1A1BFU3E 　　　 ヽ_入 ＿ ノ　　 ＼　＿＿＿＿）　　/　/ 　　　　|───┤　　○ ━━６━◯━━ヽ 　　　　|＿＿＿_|　　　 ＼|/ _＿＿__＼　　　ヽ 　　　　 |　　|　　|　　 　 　 ! ヽ＿＿ノ　!　　　 | 　 　 　 |＿_||＿_|　　　　　 >､ ＿＿_ ノ 　 　 ﾉ-o 　　　 __|＿_||＿_|＿ 　 　 （＿＿_.ﾍ ＿＿＿/ 　　 （＿＿ ﾉヽ＿＿）　　 （＿＿＿（＿＿＿） 795 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/30(水) 00:44:21 ID:AFOOUUcS >>789 ブログにまとめるとあれこれ手軽に聞けてすごくいいです。 一つ気になったのは、Seesaaでアカウントの使いまわしってまずくないでしょうか。 共有ブログ機能を使うことをお勧めします。 >>790 やっぱり痛いところを突かれると黙っちゃうわけですねーｗ 796 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/30(水) 00:44:46 ID:BM0rWlez ユウジンさんとうとうやりましたね。 すごいブログですよ。見た目も豪華でいいですよー。 演奏もすごい。こんなブログがあっていいんでしょうか。 いいんです。業界初の偉業ですね。 ボイラー談　恥ずかしいー。ヒトリだけ浮きまくりで。 まさかこんなかに入るとは思いもしなかったもんですから。 そうと知っていたらもっと練習したのに。もちろん１００年以上昔の曲で。 なにかありましたらすぐ削除お願いします。 夢みたいな豪華さですよ。今日はこれを聴いて過ごします。 797 ：まりもん ◆8QTPQymVKY ：2006/08/30(水) 00:54:11 ID:XBdZD077 >>yuujinさん 毎回丁寧なコメントを頂き有難うございます。 右手のタッチは色々と自分なりに工夫をしているのですが（Pが少し見えてきたような…）、 いい音が出たと思ったら次の音はスカスカだったりまだまだ安定しません。ｗ 発表会ですが、本当は皆さんに色々コメントをいただいたアルハンブラを煮詰めて出したかったのですが、 色々と上手くいきませんでした。申し訳ありません。 手術をされていたとは…、どうかくれぐれもお体をお大事にしてください。 何かお役に立てることがありましたら、お声をかけてください。 >>五線譜さん ご推察の通り、最終的にはAllegro assaiとセットで弾くことを考えています。 実力的に弾けるかは置いておいて…。ｗ 楽譜は佐々木忠氏の編曲を使っています。 とてもシンプルで音が少ない分、かえって難しい編曲かもしれません。 うっ…、すごくレベルの高い要求で私にどこまで出来るか…。 弾きこんでまたうｐしたいと思っていますので（だいぶ先だとは思いますが）、 そのときはまたアドバイスをいただければと思っています。 温かいコメント有難うございました。 798 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/30(水) 01:01:36 ID:BM0rWlez まりもんさん茨の道に足を踏み入れてしまったわけですね。 時間はかかるかもしれませんががんばってほしいとおもいますね。 799 ：名無しA：2006/08/30(水) 01:39:21 ID:5NF82LTS >>789 yuujinさん 発表会のブログ作成お疲れ＆ありがとうございます。 さきほどメールをお送りしました。 800 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/30(水) 11:06:48 ID:WiEXW8Ib 「新堀ギター」←実は中国語だった！ エキサイト翻訳 http://ime.nu/www.excite.co.jp/world/chinese/ ┌──────────────┐ │新堀ギター　　　　　　　　　　 　　 .│ .＿＿＿＿ │　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │｜中→日｜ │　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │ .￣￣￣￣ │　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　 [翻 訳]　←訳してみよう！ │　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │ │　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │ └──────────────┘ 　　　　　└──原文──┘ 801 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/30(水) 15:44:10 ID:BM0rWlez 昔セルシェルが南のソナチネ演奏しているのをテレビ で見かけたが曲がつまらなく思えたのでチャンネル を変えてしまった。しかしブログで五線譜さんの南のソナチネ を聴いてビックリ。こんな良い曲だったとは。 思わぬ発見でした。 802 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/30(水) 17:03:17 ID:sZLxJNp5 >>801 セルシェールの演奏は楽譜の真価を初めて問うたいい演奏だったけどね 803 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/08/30(水) 17:25:56 ID:Tkkpcd6Y ＞ALL すみません。 ブログを作ったのはいいのですが、悟空さんのファイルが抜けていました。 さきほど修正いたしましたのでお許しください。 悟空さんのファイルを付け加えながら、思ったのですが、とても素晴らしい演奏を うｐなさっていらっしゃるのだから、この際「虹」さん「357番のギター弾き」さん にも発表会に参加して頂いたらどうだろうかなどと…… うｐの時期も発表会期間とほぼ同様ですし…… もし、意に反するようでしたらすぐに削除いたしますが、いかがでしょうか？ 私としては、ぜひ、このまま参加の形にしていただけると嬉しい気持ちです。 804 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/30(水) 18:48:03 ID:BM0rWlez 803 異議なし 805 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/30(水) 20:47:07 ID:WiEXW8Ib 　 　 　　　＿＿＿_ 　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　| 俺？　強いっすよ。 　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　| 　何ならここに居るN信者 　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　＜　 全員倒しましょうか？ 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ 　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡 　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ 　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼ 　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　N信者　　 ＼ 　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜ 　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　 　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜ 　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／ 　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､ 　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ 　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉 　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀ 　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ 　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ 　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　 　 　 ヽ 　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　） 　　　　　　　　　 Y''""'i'~　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,| 　　　　　　　　　　| 　 | 　　 　,-ｰイ__j　　/'""⌒""'''ノ　　Y''"""　| 806 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/30(水) 21:10:22 ID:pbypb8c3 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ!. 　 　 (;;,,,;).　 　 *;;0=#)゛ 　 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ!. 　 　 (;;,,,;).　 　 *;;0=#)゛ 　 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ! 　*;;0=#)゛　　,,,_,,.,,,　ウルサイヨ!. 　 　 (;;,,,;).　 　 *;;0=#)゛ 　 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ!. 　 　 (;;,,,;).　 　 *;;0=#)゛ 　 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ! 　 (;;,,,;).　 　 *;;0=#)゛ 　 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ!. 　 　 (;;,,,;).　 　 *;;0=#)゛ 　 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ!. 　 　 (;;,,,;).　 　 *;;0=#)゛ .　　　　 　 　 (;;,,,;).　 　 *;;0=#)゛ 　 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ!. 　 　 (;;,,,;).　 　 *;;0=#)゛ 　 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ!. 　 　 (;;,,,;) 　 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ!. 　 　 (;;,,,;).　 　 *;;0=#)゛ 　 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ!. 　 　 (;;,,,;).　 　 *;;0=#)゛ 　 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ! 　*;;0=#)゛　　,,,_,,.,,,　ウルサイヨ!. 　 　 (;;,,,;).　 　 *;;0=#)゛ 　 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ!. 　 　 (;;,,,;).　 　 *;;0=#)゛ 　 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ! 　 (;;,,,;).　 　 *;;0=#)゛ 　 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ!. 　 　 (;;,,,;).　 　 *;;0=#)゛ 　 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ!. 　 　 (;;,,,;).　 　 *;;0=#)゛ .　　　　 　 　 (;;,,,;).　 　 *;;0=#)゛ 　 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ!. 　 　 (;;,,,;).　 　 *;;0=#)゛ 　 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ!. 　 　 (;;,,,;) 　 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ!. 　 　 (;;,,,;).　 　 *;;0=#)゛ 　 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ!. 　 　 (;;,,,;).　 　 *;;0=#)゛ 　 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ! 　*;;0=#)゛　　,,,_,,.,,,　ウルサイヨ!. 　 　 (;;,,,;).　 　 *;;0=#)゛ 　 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ!. 　 　 (;;,,,;).　 　 *;;0=#)゛ 　 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ! 　 (;;,,,;).　 　 *;;0=#)゛ 　 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ!. 　 　 (;;,,,;).　 　 *;;0=#)゛ 　 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ!. 　 　 (;;,,,;).　 　 *;;0=#)゛ .　　　　 　 　 (;;,,,;).　 　 *;;0=#)゛ 　 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ!. 　 　 (;;,,,;).　 　 *;;0=#)゛ 　 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ!. 　 　 (;;,,,;) 　 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ!. 　 　 (;;,,,;).　 　 *;;0=#)゛ 　 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ!. 　 　 (;;,,,;).　 　 *;;0=#)゛ 　 ,,,_,,.,,,　ウルサイヨ! 807 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/30(水) 21:12:58 ID:4meut7iI WiEXW8Ib 絵心はゼロのようですね。 808 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/30(水) 22:43:08 ID:TH2WiR9d >>663 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 !llllii,_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: lllllllli 　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,:　 　 　 　 　 　 　 llllllllll: 　　　　　　　:ﾞ!llllllllllliiiii,,,: 　　　　　　　 .lllllllll|: 　　　　　　　　: ﾞl!!!!lllllllll･ 　 　 　 　 　 lllllllll|: 　　　　　　　　　　 : ﾞﾞﾞﾞ′　　　　　　　 llllllllll:　: ,,.,,,: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: lllllllllliiilllllllllllli,: 　　　　　　　　: ,,,,,、　　　　　　　: :,,,,iiilllllllllllllll!!!lllllllllll: 　　　　　 : ,,,,iiilllllllllll: 　　　　　　.:ﾞ!!!!!!!!lllllllll|: : ,lllllllll|: 　　　 : _,,iiilllllllllllllll!l’　　　　　　　　　 : lllllllll|...,llllllllll｢ 　 : ,,,,iillllllll!lllllllllll!″　　　　　　　　.,,,iiiillllllllllllilllllllllll° 　.:ﾞﾞl!!!ﾞﾞﾞﾞ",iilllllllllll　　　 : ll,　　　　::ll!!ﾞﾞﾟllllllllllllllllllll!″ 　　　　 : ,lllllll!lllllll: 　　　::lll: 　　　　　 :,llllllllllllllllll!: 　　　　,,,lllllllﾞ`lllllll,,,,,i!: 　.:llli,: 　　　 .,,,illlllllllllllllllll゛ 　　　 ,,lllllllﾞ: ._llllllll!ﾞ°　 .llllll|、　　.:lllllllllllllllllllllll!: 　　 ..,lllllllll,iiiiillllllll: 　　　 .:llllll,,　　 .:llllllllllllllll!ﾞﾞ: 　　: illllllllllllllllllllllll: 　　　　:llllll!　　 : ￣＾lllllll:: 　　.,lllllllllll!!ﾞ.,lllllllll: 　　　　 .ﾞﾞ′　　　　 ;lllllll: 　　.ﾞlllllll!ﾞ｀ ::lllllllll|: 　　　　　　　　　　　:;llllll| 　　　ﾞﾞ゜　 : illllllllll:　　　　　　　　　　　 : llllll′ 　　　　　　.:lllllllllll_　　　　 　 　 　 　 　 :llllll: 　　　　　　.llllllllllllﾞ　　　　　　　　　　　 : lllll| 　　　　　　.:lllllllll!″　　　　　　　　　　 : llll|: 　　　　　　　ﾟﾞﾞﾞﾞ°　　　　 　 　 　 　 　 lllﾞ 809 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/30(水) 22:49:27 ID:TH2WiR9d >>673 　.＿|＿ 　＿|＿　 　 　　＼／　　　┼─‐ヽ　　/　　　　＼／ 　　＿|＿＼ 　┼─‐ヽ　　ゝ.　　. 　/ 　　 /￣|￣ヽ 　　|　　　. 　 　　/　　　　　 |　__|　　　/　　　　　/　　 　　 /　 ヽ 　　 |　__|　　 |,―､　 　ﾉ‐、 　 |　 /　　 | 　　＼_／　つ　 （＿__ 　　ノ （_ノ＼　/⌒ヽ_ノ　（＿__　　/　　ノ　　 　 （_ノ＼　′_丿　丿　 l__ノ ヽﾉ　 　ノ 　○ 810 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/30(水) 22:54:55 ID:TH2WiR9d >>755 　　　 　 　 ／ｨ'　　　 ／／　　　　　 　 　 ＼ ｀丶 　　　　　　 /　´＼ 　 / 〃 ￣￣　丶､r〜'_ー､,>ｰ-＼ 　　　　　　 `　ｰ─`-'　｛　 ￣ ｀丶　f´　〃Y≠ミヽ　 じ, .　　　　　　　　　 　 '　 /＼　　 　 　 ｝　｛{ ｛{f泌}｝ｿ〉　ハ 　　　　　　　 　 　 ｜ｉ ｌ　　 ＼　　＼ゝ_　ゞ ゝ=ｰｲ/ r┘ i 　　　　　　　 　 　 ！ｌ |　 __　　＼　__＼弋_` ￣´_,.仆　 l| 　　　　　 　 　 　 　 ､い　｀ヾ　　　'´-‐￣｀ヽ｀Y´　　ｌ　 　　　　　　　　　　 　 ゝ',圷､、　 　 , r 〒 ア　Y ⌒Ｙｌ // 　　　　　　ペ　　 　 〃´ｉ `┘　　　　ｰ┴'′　/ム＾} /ｲ 　　　　　　　ッ 　 　 　 亅 　 ﾉ 　 　 　 　 　 / r‐ﾝ 厶ヘ 　　　　　　　 　 　 　 ／ ＼　｀ 　 　 　 　 　 ,　「i／ ／　 ＼ 　　　　 　 　 　 　 _く　　 ヽ.＼ゝ,　　　 　 ／　 |' ／　　　∠-┐ 　　　　　 　 　 　 ハﾄ＼　／ Xヽ､ _,.　　´　 　 |｢　 　 ／／　 | 　　　　　　　　　/,.　-‐≠､　　/__r┴‐_- ､　　 j}^Y.／／　　_⊥、 　　　 　 　 　 ／ 　 ／　　 丁＼: :￣: : ＼:＼_ﾉ:_人¨´_＿イノ　 ｝ 　　　　　　　！　／　　　　　ｌ　　Ｙ´￣￣｀Y⌒Y´￣｀ヽ　 ヽ　 厶ｲ 　　　　　　　 !／　　　　　　　'　　l 　 　 ー廴　厂　　　}　　 ∨__ノ .　　　 　 　 ｲ　　　 　 　 　 　 !　 ゝ､_,ィ¬´7不`ｰ､___ハ　 　 V´ 　　　　 ／/　　　　　　　　　 ｜　　ヽ/　　/ /|　', ∨:.!　｀、　　ﾞ、 .　　 ／　/　 　 　 　 　 　 　 ｜　　 /　　/ /:.|　 i　∨　　｀、　　 、 。ィ　　 〈　　　　　　　　　　　！　　 ＼ 　 /｀'| 　 ／　　 　 ﾞ、 　 ヽ しﾞ　　　 ヽ　　　　　　　　　　ｲ 　 　 　 ヽ/　！イ　　　 　 　 }　 　 ｝ 　　　　　　｀ァ＝ ‥　 　 ィ､　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　_,／ 　　　 　 　 /　　　　　　 ハ ∨ _　　　-‐　　　　　 　 　‐- /　 h 811 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/30(水) 23:13:10 ID:BM0rWlez いい加減漫画は勘弁してくれよ。 812 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/30(水) 23:15:46 ID:WiEXW8Ib 誘導 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153540808/ 813 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/30(水) 23:19:29 ID:BM0rWlez 新堀関係は新堀にいってくれ。 814 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/30(水) 23:21:51 ID:BM0rWlez ここは新堀信者も反新堀もいないんだから。 815 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/30(水) 23:23:57 ID:BM0rWlez 漫画書くぐらいならなにかギターのうｐでもしてくれ。 816 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/30(水) 23:27:36 ID:BM0rWlez カルカッシかアントニオカーノの一番簡単な奴でいいから。 817 ：￣￣|/￣￣￣￣￣￣：2006/08/30(水) 23:39:51 ID:WiEXW8Ib 　　　　　　　　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､ 　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼ 　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､　　　 　.＿＿＿_ 　　　　　 　 ,illlllllllllll　　　　　　　　　　　i　　 ／　　　　　＼ 　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|　 ｜／￣⌒￣＼ ＼ 　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l :(･): `l-r'"ﾒ､　／ ＼　　／ 　｜ ＼ 　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!(･)ノ`｜　(･)　　(･)　　＼ ｜　 　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/　　 .｜　　⊂　　Ｕ　　9） ⌒＼　　 ／￣￣￣￣￣ 　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..lllllll,/　　　 ｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　） 　 ＜　ID:BM0rWlez！ボケ　 　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　　　　＼　＼＿／　　 /−　　　　　＼　てんじゃねぇよ！ 　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　／ ＼＿＿＿_／＼.　　　　 　　 ＼＿＿＿＿＿ 　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._　　　　 　　　　　　　 　 ＼ 　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_ 818 ：あらし幇助取締官 ：2006/08/30(水) 23:49:39 ID:1A1BFU3E >811,813〜816 たしかにおまいは糞ヴォケぢゃw しょんべんして、早く寝ろw 819 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/31(木) 00:10:29 ID:VfKgwBwF ひさしぶりに来てみたら何この荒れようｗｗｗｗｗｗ 荒らしも荒らしだけど、コテもうちょっと空気嫁ｗｗｗｗｗｗ 820 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/31(木) 00:13:05 ID:VfKgwBwF それから過度に馴れ合うなら別に2chでやる必要なくね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 知り合いの人やメールでやりとりしてる人もいるみたいだから、 うちわでやってたらよくね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ 名無しでうｐしてもいい雰囲気も必要だと思うんだけどｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗ正論いっちゃったｗｗｗｗｗｗｗ 821 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/31(木) 00:16:23 ID:VfKgwBwF 初スレ目のあのオナニー上等の雰囲気が2chらしくよかったりしねぇ？ｗｗｗｗｗｗｗ 角の無い言葉選んでやってるのって別に2chでやる必要なくね？ｗｗｗｗｗｗ 暴言上等叩き上等でｗｗｗｗｗ 2chでは2chでしかできないことをやればいいと思うんだけどｗｗｗｗｗｗ 822 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/31(木) 00:21:58 ID:y7owWpwG 　　　.　　. , ; .'´　｀. ﾞ ;　｀ ,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　. 　　　　　　　　静音自動芝刈り機 ,.'.;´," :.　　　　　　 ､ヘ＿__ 　　　　　　　　　　　|　＿　| .,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,,,.,.,◎　◎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ※ﾜﾛｽの植え過ぎに注意しましょう 823 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/31(木) 00:25:11 ID:VfKgwBwF このスレmixiに丸々移すことできるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ 結局このスレに縛りついてるのは公開オナニー目的だよねｗｗｗｗｗｗｗｗ うちわで馴れ合うのが嫌だから2chでやってんだよねｗｗｗｗｗｗｗ 色んな人に聞いてもらいたいから選んでるんだよねｗｗｗｗｗｗｗ だったら本末転倒ｗｗｗｗｗ名無しの心意気に立ち戻れｗｗｗｗｗｗばかｗｗｗｗｗｗｗ 中途ハンパな自己顕示欲を満たすためにスレ利用するのマジ滑稽ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ コテ名乗ることに必死なら自サイトでオナレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 824 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/31(木) 00:28:41 ID:VfKgwBwF 正論すぎてスルーされる悪寒がしてきたｗｗｗｗｗｗｗｗ 825 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/31(木) 00:30:36 ID:y7owWpwG 　　　 _, ._ 　　（ ・ω・） 　　○=｛=｝〇, 　 　|:::::::::＼, ', ´ .ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 826 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/31(木) 00:59:26 ID:aiehHHJd 　　　　　　 り　 　　 上 　　　　盛　　　　　　　　　　　　　が 　あ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ さ　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　て 　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き 　　　　　 ぁ　　　　　　?　　！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま 　　　　　　ぁ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し 　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　た 　　　　　　　　　　　　　ぁ 827 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/31(木) 01:46:42 ID:1Rf5YfCF >>824 ここでやらないと俺らが聞けないだろ。 今でもこのスレは名無しの暴言、オナニー上等。吐けよ。うｐしろよ。 自分ができないのを空気ｗやコテのせいにしてるのか。 使い慣れてないｗｗｗｗも恥ずかしいよ？ そして俺はこんなえさには釣られないｸﾏｰ >>826 コピペ飽きたよ。 ギター関係のオリジナルAAでも作ってみろよ。無理だよな。 828 ：￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/08/31(木) 01:56:38 ID:y7owWpwG 　　　　　　　,,,,,＿＿＿＿＿＿＿＿,,,,, 　　　　 ノ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　 (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　 (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::） （::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::） 　ヽノヽノヽノノヽノヽノノヽノヽノノヽノヽ、:::::::::::::::::::） 　　|　,,;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,　)） (　,,,,;;;;;;;;;;;;;,,,,　　　｀ヽ、;;;;;;;;::::） 　　||￣￣￣￣￣|____|￣￣￣￣￣|　　／~~ヽノ::::::） 　　||　　 -=・=-　0⌒0　 -=・=-　　|￣´ ´~）　）;;::::::） 　　|＼＿＿＿／ﾉ　 ミ＼＿＿＿／ヽ　　つ, ﾉ;;;:::::ﾉ 　　|　´　　　　 ./　　　、´　　　　｀　　　（＿ノ;;;;:::ノ　　　　←>>827 　 <　　　　　　（。、　。）　　　　　　　　　>;;;;::::::ノ 　　 ＼　　　　ノ｀∪´　ヽ、　　　　　　／|;;;;::::ノ 　　　　|　....（／~~~~~~~＼）....　　　　彡 |ノ´　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　|　　（￣￣~~~￣￣）　　 　　|　イ彡　　＜　そして俺はこんなえさには釣られないｸﾏｰ 　　　　|　　　~~￣｀´￣~~´　　　 ／　　|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　 ＼　　.....´⌒｀......　　　／　　　　| 　　　　 ＿|＼＿;;;;;;;;;;;＿＿／　　　　　　|＿＿ ＿＿／;;;ノ　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;＼＿＿＿＿ ;;;;／;;;;;;;;;;＼　　　　　　　　　　　　 .／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;＼ 829 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/31(木) 01:58:50 ID:aiehHHJd >>827 　　　　　　　 ,, -‐''"^⌒⌒⌒⌒⌒ﾞ^'''‐- ､、 　　　　　 ,r''´ ,.､　　　　　　　　　　　　,.､. ｀ヽ 　　　　　r'　./　 `''‐ ､　　　　　 ,. ‐'"´　ヽ.　ﾞi .　　　　 i　./　,. -‐- ､.`'ｰ--‐'´ ,. -‐- ､. ヽ.　! 　　　　 l ./ 　 　 　 　 `''ｰ--‐''´　　　　 　 ヽ i　　　　　　　あれ・・・・？ 　 　 　 {〈.　　,.r''"⌒'ヽ、　　　　,r'"⌒'''‐､　 〉} 　　　　 {.ヽ　´　,. -‐-　　 　 　 " -‐- ､ 　`,/ }　　　　　あれ　あれ・・・・？ 　 　 i'⌒l│ 　 ＝＝｡=　　　　　=｡＝＝　　| ｌ⌒i 　　　l i´.|.|　 　 `ｰ--‐'l　 　 　 ｌｰ--‐'´　　.|.!r´ !　　　　　あれ・・・・？ .　　　!.r‐||　　　｀‐--‐l.　　　 　 l‐--‐'　 　 || ﾍ ! 　　　 ヽ._|! ,r'⌒ヽ､_.ﾉl　　　　 　 lヽ.__, -‐-､|!_,ノ 　　　 　 │l. ｌヾｉ;､.,,,,,,,ﾞー^ー'^ー',,,,,,,,.:ｯ:;シ! !　　　なにマジになってんの・・・・・・？ .　　　　　 !　 ﾞ､Ｌ工工工工工工工工工｣ﾉ l 　　　　 　 !　　ヽ､匚匚匚匚匚匚匚匚レ'　l　　　　こんなバカみたいなスレに・・・！ 　 　 　 .／!、　　　 　 　 ＿＿_　　　　　 　 !＼._ .-‐''"´/::┃::`'i‐ ､　　　　￣￣　　　　 ,. ‐i´::┃ヽ｀''‐- ､.._ ::┃::::/::::┃:::::ｌ;;ヽ `''‐ ､.　　　　　,. ‐'´ ／;ｌ::::┃::::ｉ、:::::┃:: ::┃::/::::::┃:::::|;;;;;;＼　　 ｀'' ｰ '"´　 .／;;;;;;;|::::┃::::::i、:::┃:: ::┃/::::::::┃:::::|;;;;;;;;;;;;＼　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;|::::┃::::::::i、:┃:: :::::/::::::::::┃:::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼.　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::┃::::::::::i :┃:: 830 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/31(木) 02:10:08 ID:aiehHHJd 時間差自作自演に必死なID:1Rf5YfCF ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 255 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/30(水) 08:04:12 ID:rDhqGLnk ウィキに登録されている日本人ギタリスト http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%A5%8F%E8%80%85 木村大、白柳淳、富川勝智、比留間賢八、村治佳織、村治奏一、山下和仁 福進も大萩も登録されていないのに、何故か無名人が2人 ＞白柳淳、富川勝智 256 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/30(水) 08:22:19 ID:27Af4kyy >>255 それがどうしたの？ 257 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/30(水) 08:23:50 ID:WiEXW8Ib >>256 Nの講師がいないから発狂してるんだって 273 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/31(木) 01:53:27 ID:1Rf5YfCF ← ★ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>255 ほんとだ、福田も大萩もないし、海外のもえらく少ない。 てか一つ目の項目が「クラシック・ギター」って奏者じゃないし。 俺やったことないから誰かwikipediaの編集できる人、 もうちょっと充実させて欲しいです。 というわけで、みんなでギター奏者挙げていかない？ 831 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/31(木) 02:34:38 ID:y7owWpwG 　　　　　　　 　　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　　　　　 　　　　⊂⌒（　`Д´） ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ 　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ｀ヽ_つ ⊂ノｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　　　　　　　　　　（´д｀　）∩∩（ ´д｀ ）_ 　　　　　　　　_, ,(つ_, ,_(⌒(⌒ ), ,_ （´д｀　）　ﾜｰ 　　　　　 （　 ´д）（´д｀ ）_, ,_（´д｀　）⊃⊂ ,_ヽ　ｳｯﾎ!　ｦｲ! 　　　　　　/　つ , ,_(⊃（ ´д｀ ）,_（∪д｀_）（д｀ , ）　ｵｽﾅｯ！_ 　　　　　(_( ＿（д｀⊂＿∩´д｀）,_（д｀　）_, ,_（´д｀ ） 　　　　　　/＿＿＿＿＿/＿＿|д｀　）_∩´д｀ ）_, ,_つ　ｲﾀｲ､ﾀﾏﾌﾝﾃﾞﾙｩ〜 　　　　　　||　 _, ,_　　　||　　　|:|（　´д｀）_, ,_　) ´д｀） ヽ　ｵｽﾅﾖｰ 　　　　　　|| （´д｀　）　 ||　　　|:|　⊃_　（´д｀　）, ,_∪,_ )_)つ　ｾﾏｲﾝﾀﾞ!ﾓｳｽｺｼﾑｺｳﾆｲｹ! 　　　　　　||⊆⊇⊂ﾐ ）_||　　　|:|（ ´д｀ ）　⊂ノ д｀）´д｀）　ｸﾞｪ･･･ 　　　　　　|￣゜￣￣゜￣|￣￣　.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　　|　＝０＝　　 |　　＿/|N信者　回収中＿　＿| 三＝３ 　　　　　 .|0|三三三|０| |_/⌒、|＿＿:::::::::::::::::::::::/⌒ﾍ:⊇ 三　　　ﾌﾞﾛﾛﾛ… 　　　　　.〔⊆_[二]___⊇:〕_|.∴.|::|　:::::|　〔三三〕||||.∴.|ﾍ 三 　　　　　　~ゞゝ__ﾉ　￣ゞゝ∵ﾉ￣ゞゞゝﾉ￣￣ ゞゝ∵ﾉ 三 832 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/31(木) 02:54:49 ID:1Rf5YfCF >>830 痛いとこ突かれるとこれだ。 833 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/31(木) 03:08:51 ID:aiehHHJd >>832 ＞痛いとこ突かれるとこれだ。 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 255 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/30(水) 08:04:12 ID:rDhqGLnk ウィキに登録されている日本人ギタリスト http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%A5%8F%E8%80%85 木村大、白柳淳、富川勝智、比留間賢八、村治佳織、村治奏一、山下和仁 福進も大萩も登録されていないのに、何故か無名人が2人 256 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/30(水) 08:22:19 ID:27Af4kyy ← 痛いとこその１ >>255 それがどうしたの？ 257 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/30(水) 08:23:50 ID:WiEXW8Ib ← 痛いとこその２ >>256 Nの講師がいないから発狂してるんだって 273 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/31(木) 01:53:27 ID:1Rf5YfCF ← ★ その結果 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>255 ほんとだ、福田も大萩もないし、海外のもえらく少ない。 てか一つ目の項目が「クラシック・ギター」って奏者じゃないし。 俺やったことないから誰かwikipediaの編集できる人、 もうちょっと充実させて欲しいです。 というわけで、みんなでギター奏者挙げていかない？ 834 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/31(木) 03:27:36 ID:y7owWpwG 　　　　　　　　彡川三三三ﾐ 　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　　←ID:1Rf5YfCF 　from　ﾆｰﾎﾞﾘ 　　　　　　川川::::::::ー(三)(三)-） 　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　＜ 痛いとこ突かれるとこれだ。　 　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::| （::::::::　（ξ:　　・　ノ:::・/:::| 　＼:::::　＼:::::::　　　（::: | 　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ| /::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　） |:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇)＿＿　　〜 |:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　ﾓﾜｰ ＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜 　　＼::::::::::::　　　　）　） 　　　　）:::::　　　／／ 　　　/:::::::::　／／ 　／:::::　　（＿（＿ 835 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/31(木) 03:44:54 ID:aiehHHJd 　 　　　　　　　人 　　　　　　ノ;;;;;;)〜〜　プゥ〜ン　うｐしてうｐして　　　 　　　 　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜　プゥ〜ン　うｐしてうｐして 　　　 　（;;;;;;;;;N堀;;;;;;;ヽ〜〜〜〜　プゥ〜ン　うｐしてうｐして 　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　クサイ　クサイ　 　。　川川川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　プゥ〜ン 　。‖川‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 プゥ〜ン　　　 　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ　 。　川川∴ﾟ∵∴）３（∴）〜ﾟ 〆⌒＼。　 　。川川∵∴ﾟ∵o〜・%〜｡ （c人ﾟ∴3 　　川川‖o∴ﾟ〜∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。 カユイカユイ ・引篭り歴10年以上の童貞 　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ プゥ〜ン　　　 ・身長159cm以下体重75kg以上　 　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）プゥ〜ン　　　 ・体脂肪率40%以上 。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ　　　 　　　　 ・最終学歴　中学校中退 o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。　　　 　　　　 　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。 　｜o∵o。。|￣ N堀工作員　ID:1Rf5YfCF ・ N堀100万円ギターのローンを抱えてしまい、N堀ネット工作員に志願する ・ そのギターも風呂焚きに使ってしまい、日々脳内アポヤンド奏法のイメトレに励む ・ 風呂には10日に1回しか入らない ・ 自分の年齢＝彼女いない歴 ・ 手放せないのはギターでなくアニメビデオ 836 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/31(木) 03:47:01 ID:y7owWpwG 　　 　　　　――　　┼　 　　　|　　‐┼ 　 ７　　 !ヽ　　|__ 〃　|　　 ヽ 　　　　　　 　 　 　 　|/´｀ヽ　 .l　　 __| 　　{　　　|　　/´　 　 　|　　 　| 　　　　　 （＿＿_　 /| 　　 し　| 　 (__jヽ 　ヽ＿ノ　 （＿＿　 　し 837 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/31(木) 03:48:20 ID:VfKgwBwF これはひどい 838 ：あらし幇助取締官 ：2006/08/31(木) 09:02:27 ID:Gp/Xezsw >>824 >>837 スルーされないでよかったの〜w すっかり小僧どもが元気になっちゃって〜、わはは 満足か？w 839 ：あらし幇助取締官 ：2006/08/31(木) 09:25:38 ID:Gp/Xezsw >>826 >>828 >>835 こらこら、貼り専坊やよ〜 おいちゃんは、こんなマンガは見飽きとるぞ〜 もちっとオリジナリティーを出さんとなッ、手を抜くなヴォケ小僧〜w これでプリンを買ってもらおうなんて、あ・ま〜いっ！　わはは 気合いを入れて頑張んかーい、おいちゃんを喜ばせてくでーい！ ファイト〜イッパーツッ！w 840 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/31(木) 09:35:28 ID:y7owWpwG >>839 　　　　　　　　　,.．-──- ､ 　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼ 　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ 　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　　r､r.r {:: : : : :i　'⌒'　 '⌒'i: : : : :} 　　r |_,|_,|_,|{: : : : |　　ｪｪ　ｪｪ|: : : : :} 　　|_,|_,|_,|/.{ : : : :| 　　　,.、　|:: : : :;!　　 　そうか。なるほどなるほど･･･ 　　|_,|_,|_人そ(^i :i　　 r‐-ﾆ-| : : :ﾉ 　　|　)　　 ヽﾉ　|ｲ!　　ヽ二ﾞ ｲゞ 　　|　　`".｀´ 　ﾉ＼ ` ｰ一'丿 ＼ 　 人　　入＿ノ　　 ＼___／　　　/｀丶´ ／　　＼＿／　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼ 　　　　　 ／　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ 　　　　 /i　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:i 　　　　/｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ 　　　 /　|　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼ 　　　　　　　　　,.．-──- ､ 　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼ 　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ 　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　　r､r.r {:: : : : :i　／"　'＼i: : : : :} 　　r |_,|_,|_,|{: : : : | (・ )　 (・ )､|: : : ::} 　　|_,|_,|_,|/.{ : : : :| 　　　,.、　|:: : : :;!　　 　　　で　？ 　　|_,|_,|_人そ(^i :i　,´⌒⌒ ）| : : :ﾉ 　　|　)　　 ヽﾉ　|ｲ!（ｰノ￣i-/ﾞ ｲゞ 　　|　　`".｀´ 　ﾉ＼ `ヽﾆﾆノ丿 ＼ 　 人　　入＿ノ　　 ＼___／　　　/｀丶´ ／　　＼＿／　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼ 　　　　　 ／　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ 　　　　 /i　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ 841 ：あらし幇助取締官 ：2006/08/31(木) 09:46:17 ID:Gp/Xezsw ほら釣れた〜、早かったな、満足！w マンガはつまらんが、おまいが気に入ったぞ〜 よし、俺の子分にしてやるw 842 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/31(木) 09:47:37 ID:y7owWpwG 　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　==== 　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　====== 　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ 　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　>>841が釣られクマー！ 　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l 　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　===== 　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　==== 　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;; 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;; 843 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/31(木) 09:50:05 ID:y7owWpwG 　　　　　　　　　　　´　　　ヾ 　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ 　　　　　　　　　　 (（、´゛）) 　　　　　　　　　　　　||||| 　　　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！ 　　　　　　　　　　/ |　　　∠| 　　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 　　「よし、俺の子分にしてやるwﾆﾀﾞ！ﾆｰﾎﾞﾘ教祖に報告ﾆﾀﾞ！」 　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ 　 ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!! 　　　　　　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／ 　　　　　　 　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く 　　　　　　／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　　　←余裕ある発言とは裏腹に火病ちゃってる ID:Gp/Xezsw 844 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/31(木) 11:07:45 ID:y7owWpwG 　　　　　　　　　　　／＾＼ 　 　　 　　　　　　　／|　 /ヽ `､ 　 　　　　　　　　／　丿/ ヽ∧ ﾑ 　　　　　　　／'￣　　`､. _|_/　 ヽ 　　　　　,ノ´｀＼　@,､　ヾ０ﾉ 　@ `､ 　　　　　　　あらし幇助取締官＝Nキチガイってみんなにバレバレなのに必死すぎで哀れ 　　　 ｢´､　　　 ヽ ≦≧ニニ≦≧|　＼　　　　　　キチガイの相手してやっから↓へ来いや 　∠´,ノｰヾ､ソゝ∨匸コ ,−,[￣].| ,､ ｀ﾌ　 　　　　ゞ彡ヾ, ､_ ,|／´￣i　i｀ヾ-ﾘ'ヽﾉ｀､＼　　　　　　　　　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153540808/ 　　　　ゝ/,､ソﾉ/｀ヾ､lヾ/￣ヽ´/ヾ/l､⌒￣ 　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　 　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　　　　　　　　　　　ここで荒らしてるとNへの攻撃激化させるよ〜 　 　 　 　 　 　 　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　　　　-一'''''''ー-､. 　 　 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 845 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/31(木) 11:20:57 ID:AdFfQ4Gz 中二病患者乙( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ AAが貼りまくるはこれで3rdth回目かな？ｗｗｗ 846 ：あらし幇助取締官 ：2006/08/31(木) 12:41:14 ID:Gp/Xezsw >>845 残念ながらそんなに高等ぢゃない、小二病ぢゃ〜w 母親のような優しいケアが大事ぞよ〜 さて、>844が釣れるか・・o(^o^)oワクワク 847 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/31(木) 13:30:11 ID:m8yyTCtG 発表会のブログ見ました。 右のプレイヤーで連続して聴きましたが、とってもいいですね。 流派を超えた発表会という感じで、みなさん上手ですごくよかったです。 ぜひ、第２回の開催もお願いします。 848 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/01(金) 00:01:43 ID:LoQHr1X/ 発表会は大成功ですね。 「虹」さんと「357番のギター弾き」さんの参加も嬉しいです。 「まりもん」さんの曲が仕上らなったのと「ino」さんの不参加が残念でしたが、 第２回目に期待ということで。 本当に素晴らしいかったです。ぱちぱちぱち。（お世辞じゃないですよ） それから、ブログにまとめてくれたyuujinさん、ご苦労様でした。 昨日も見ましたが、今日は「オーロラ」さんの演奏もちゃんと聴けました。 849 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/01(金) 00:41:30 ID:9y1YYjjp 176 名前：直訴人Ａ[coolcool155@hotmail.com] 投稿日：06/08/28(月) 11:02 HOST:p0088-ip06higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080> 削除対象アドレス： http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150505216/703 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150505216/705 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150505216/718 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150505216/718 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150505216/724 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150505216/725 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150505216/727 削除理由・詳細・その他： 固定ハンドル叩き、議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、 第三者を不快にする暴言、同一の内容を複数行書いたもの、 過度な妄想・下品、過度な劣等感、ひがみ、妬み。 スレの趣旨とは無関係な個人情報が、あたかも犯罪あるいは悪質商法 と関連性があるかのような表現。 よろしくお願いします。 850 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/01(金) 01:07:18 ID:3CYxYReu 何が難しいかって？そりゃフランシスコタレガのアレンジ ものだ。ショパンのノクターンなんてとにかく難しい。 なんでこんなポジションで弾かなければならないのか いつも悩まされる。タレガのアレンジはいいかという点については 意見が二つに分かれると思う。現代のギターでは鳴り難いポジション もあると思う。トーレスと　ガット弦が揃えば理想なのかもしれないけどね。 それにしてもユウジンさんのグラナダとスペインセレナーデは良かったね。 日々進化しているのを感じた。メカニックの確実性スクラッチノイズ の低減等。大変なベテランなのにさらに上達しているのにビックリした。 ユウジンさんは底が知れないね。おかげですごい刺激になった。 手術したっていうけどそんなのもまるで感じさせない演奏だもんね。 851 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/01(金) 11:08:54 ID:YrBmias3 >>850 そう。現代のギターはいまだタレガの編曲の目指した世界を超えていないなあ。 にしても，なんでタレガの編曲は十分に開示されていないのでしょうか。 輸入楽譜の全集は本当に全集なのでしょうか？ カディスの編曲で，バルエコが初めて，オクターブ上の音を取り入れて原曲の良さが判った，などといわれている ところなんか（どこだか判らないかな）当たり前のようにたれが変では入れられているが，後世の人が捏造したの？ 大体溝淵のタレガ編曲何て勝手に改竄しすぎだし。 決定版は出ないのでしょうか？ あっ？ここはうピースレか．．． すれ違い失礼 852 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/01(金) 19:50:49 ID:3CYxYReu 俺はいつも思うことがある。なんでピアノ曲をギターで 弾かなきゃなんないんだろう。はじめから原曲でピアノ で演奏すれば苦労もないと思いますがね。 ソルの魔笛みたいにテーマを借りて新しい曲に編みなおす というのならわかるけどね。タレガのアレンジはピアノを そのまま移したような感じなんだな。後の編曲者もだいたいが タレガのアレンジがベースになっている。ギタリストは 厳しい音域と演奏のしにくさと絶えず戦わなければならない。 果たしてこれがいいことなのかと。 853 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/01(金) 20:08:37 ID:3CYxYReu タレガのオリジナル曲は装飾音のオンパレードだ。 アラビアなんて特にそうだしね。７フレットセーハ したまま小指で装飾音をしなければならない ってのもきついもんだよ。調子のいい時はできるかもしれないが 調子の悪いときはできないもんね。安定した演奏がとても 難しいね。 854 ：たろ〜：2006/09/01(金) 20:25:44 ID:p8YF1C+g 発表会のブログ見ました。 素晴らしいですね。 こんなところに参加させてもらって光栄です。 でも・・・いいのかなぁ・・・なんて。 第２回の発表会では絶対に邪魔にならないような演奏をします！ ・・・のつもり・・・です。 とにかくありがとうございました。 蛇足かもしれませんが、虹氏と357番のギター弾きさんの参加には賛成です。 855 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/01(金) 21:10:12 ID:3CYxYReu ところで今月の課題曲って決まっていたのかな。？ 856 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/01(金) 21:10:24 ID:jAROGknv ９月って課題曲決まってたっけ? 857 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/01(金) 21:11:40 ID:3CYxYReu 決まっていないような気がするなあ。 858 ：りんご ：2006/09/01(金) 21:14:59 ID:zUJam/0v >yuujinさん 発表会のブログ作成お疲れさまです。ありがとうございます。 皆様の演奏改めて聞かせていただきました。(通しで聴きました。) それぞれ個性的ですばらしいです。 ただ，自分の発表したものについては，既にもう後悔しそうな心境ですが・・・(~_~;) >ニレナさん，yuujinさん，五線譜さん 発表会うｐのときにはコメントを頂きまして，ありがとうございました。 皆様の発表演奏があまりにレベル高くて，自分の発表がちょっと場違いに感じたりしていまして，お礼のResもためらってしまっていました。 (記名でResするのも慣れていないので，ためらっていました。) でも，皆様の演奏を聞かせていただき，いっしょに楽しんで練習させていただいていますので，この発表会に参加できてやっぱりうれしいです。 聴いていただいた皆様，ありがとうございました。 859 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/01(金) 21:30:51 ID:3CYxYReu 今月はどんなんがいいですかね。？ 860 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/01(金) 22:05:16 ID:YMmFI4ss 叙情系が続いたし、今回は提案も遅れたので、快活で難易度はあまり高くない曲が いいですね。パガニーニのソナチネとか、ラリアーネ祭とか、 ジュリアー二のアレグロ・ヴィヴァーチェとか、イタリア系のあっけらかんとしたのはどうでしょう。 861 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/01(金) 22:12:28 ID:3CYxYReu ラリアーネなんかすきだなあ。トレモロの練習になるし ポジション移動の練習にもなるしね。 アルハンブラやる前練習にはいいね。 曲も美しいしね。俺的にはラリアネに一票 862 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/01(金) 22:43:14 ID:V2VRdXhY ラリアーネはトレモロがちょっと敷居が高いかも。 ヘンツェのノクターンとか、フェランディエレの道化師の踊り なんてどうですか。 863 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/01(金) 22:50:08 ID:3CYxYReu ヘンツェのノクターンが いいな。 864 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/01(金) 23:03:57 ID:3CYxYReu それかヘンツェの緑の木陰ですかね。 865 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/02(土) 00:49:21 ID:IZPtaQaw 吉松隆の「優しき玩具」からどれか一曲 866 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/02(土) 10:23:50 ID:FCVPYSeJ ラモーの二つのメヌエットって手もあるなあ。 前から課題曲の候補に挙がっていたがいつもオジャンに 終わった曲だね。 867 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/02(土) 11:19:14 ID:wLn0amJ0 それではこれまでに挙がった曲の中から本日２４時までに一番 希望の多い曲ということにしませんか。 ただし吉松さんの「優しき玩具」については、楽譜を持っている人が 少ないと思われますので今回は勝手ながら除かせていただきたいと 思います。 「ラリアーネ祭」と「ヘンツェのノクターン」が２票で、あとは１票です。 868 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/02(土) 14:18:56 ID:CAeEtKJP ラリまつりに１票 869 ：ライパチ：2006/09/02(土) 16:57:28 ID:XJtYgaWs 御礼が遅くなって申し訳ありませんが、素敵なブログをありがとうございます。 私のようなものが参加することで会全体のレベルを下げることになってしまわ ないか心配していますが、そう思われる方がいらっしゃいましたら謝罪いたします。 しかし、そこは年の功の図々しさで、削除以来は致しません。 愚妻に笑われてしまいましたが、こうした会に参加したことが自分の励みになります。 人生をいまだ語らず、と申しましょうか、まだまだ若者のつもりです。 これからもよろしくご指導願います。 ９月の課題曲なのですが、ヘンツェのノクターンに１票入れさせていただきます。 うｐできるかどうかは別ですが、よろしくお願いいたします。 心からの感謝をこめて、ありがとうございました。 870 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/02(土) 17:41:58 ID:yzC3gwXu ラリアーネに一票 871 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/02(土) 18:03:59 ID:tNRzbSQb コストの舟歌に1票 872 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/02(土) 18:10:17 ID:mBZCUkzN 発表会か。なかなか、いいかんじやねぇ。 ところで、虹さん、ブエノスアイレスの夏は誰の編曲でつか？ 873 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/02(土) 19:10:55 ID:x4arf3wt ラリアーネ祭に票を入れた人は、９月中にうｐできるのでしょうか？ と言いつつ、ラリアーネ祭に１票と言ったりして。 874 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/02(土) 20:20:11 ID:NXZnXbC8 ジュリアー二のアレグロ・ヴィヴァーチェに１票 875 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/02(土) 20:22:32 ID:NXZnXbC8 ラリアーネ祭に　マイナス1票 トレモロ無理です 876 ：sage：2006/09/02(土) 22:00:53 ID:ujn7FBM+ コストの舟歌に1票 877 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/02(土) 22:22:29 ID:mBZCUkzN Dowland1のAllemandeに一票 878 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/02(土) 22:37:48 ID:89ojZM7s ponceの前奏曲集から任意の一曲に一票 879 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/02(土) 22:52:23 ID:ujn7FBM+ アストリアスに一票 880 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/02(土) 23:03:06 ID:FCVPYSeJ 影を慕いてに一票 881 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/02(土) 23:10:35 ID:IZPtaQaw 今は全く弾かれなくなった「永劫の螺旋」 882 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/02(土) 23:11:44 ID:FCVPYSeJ なんだか知らないが難しそうだね。 883 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/02(土) 23:21:21 ID:xt8Exe+w あの〜、何の曲になるにしても参加させて頂くつもりですが…… 弾いてうｐするつもりで提案してくださると嬉しいですね。 ……と、一応希望を述べさせて頂きました。 884 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/09/02(土) 23:43:44 ID:B+luVtiy パガニーニのソナチネ ラリアーネ祭、 ジュリアー二のアレグロ・ヴィヴァーチェ ヘンツェのノクターン フェランディエレの道化師の踊り ヘンツェの緑の木陰 吉松隆の「優しき玩具」からどれか一曲 ラモーの二つのメヌエット コストの舟歌 Dowland1のAllemande ponceの前奏曲集から任意の一曲 アストリアス 影を慕いて 永劫の螺旋 885 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/03(日) 00:07:43 ID:wLn0amJ0 >>875さんのマイナス１票を考慮しても、ラリアーネ祭が一番希望が多かったですね。 ということで、今月の課題曲は、モツァーニのラリアーネ祭（フェステ・ラリアーネ）に なりました。 みなさん、トレモロですよ〜っ。 886 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/03(日) 00:11:04 ID:N/O/jtn8 アルハンブラを弾きたい人にはもってこいだね。 トレモロ嫌いな人はトレモロなしでうｐもありかなと。 887 ：五線譜 ◆Pb08VBS0I6 ：2006/09/03(日) 00:12:41 ID:YvjWsvHp というわけで、ラリアーネに決定だそうです。 えっと、特定の曲を１ケ月間限定で集中特訓して、どれだけ自分の目的、目標を 達成できるか？という意味合いだと、ｵ ﾚ の 場 合 だとラモーのメヌエットですね。 たしか中間部に三度の重音スケールがあって、左手のノイズを回避しながら ポジション移動、という練習になりそう。 ino氏が絶句級の壮絶な重音スケールやってたので、ありゃ凄かったな！なんて回想してますが。 先々月のﾊﾞﾘｵｽに関しては、少々難曲杉で、１ケ月でどうこうというレベルじゃなかったんで、 ここらで基本重視、基本回帰の曲だと個人的には嬉しいんですが。 ただ、このスレも大所帯になって、これだけ多様な嗜好になったんで、モツァーニ以外の希望曲を 書き込んだ方は、遠慮せずに自分の好きな曲、今格闘している曲をうｐするというのでも、 得るものは大きいと思います。 いつも書くけど、誰かがうｐすると、オレも弾きたいとか、オレも楽譜買うぞとか、そういう人が必ず 現れるし、そこはオレならこう弾くとか、そういうの、とても価値あるし。 888 ：田舎の人：2006/09/03(日) 08:36:03 ID:re+r1pSF 今頃になって、７月の課題曲です。 http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-7657.mp3 こちらは、５月の課題曲。 http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-7659.mp3 課題曲だけではなんなので、アルペジオの練習曲。 肝心のアルペジオは粒ぞろい悪いし、摩擦音がうるさかったり、スラーが上滑りしてたり、 ハーモニクスも発音がはっきりしないし、 って、ぼろぼろですけど。 http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/6c/6c-7660.mp3 889 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/03(日) 10:58:44 ID:E/Bu4ynL >>888 星２つ　★★ 　　　　　　　　　　　　　　　　,､.'"　　　　　__,,,,,_　 　 ﾞ' ､ 　　　　　　　　　　　　　 　 ,.'::　 　 ,､- ''"´　　 ｀ﾞﾞﾞ''‐ ､ ﾞ' ,　 ,,､､､ 　　　　　　　　　　　　 　 ,.':::　 .,. "　　　　　　　　　　　ﾞ'.､r'"　　 ﾞ'､ 　　　　　　　　　　　　　,.'::::　, "　,　 ., , ,, ､,　　,　､ ､　,r"　　 　 　 ', 　　　　　　　　　　　　_,i､　 ,.'　　.i　 ,','l !l .!l l. ! ',, l .l､/　　　　 ........ ! 　　　　　　　　　　 ﾞ,~　　 ,.ri.　　.{　.!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/　　　 .::::::::::::::!　　ちぃほしい！ 　　　　　　　　 　　 ﾞ､:::::,.' .::!　　 lﾞ､'l"l,' !,'!'!'.ﾚ !' .'''.,'　　　.:::::::::::::::::l　　もうちと頑張れ！ .　　　　　　　　　　　 ,>' .:r"l　　',.l,､‐''''i-　　　　 ''i;'　　 .:::::::::::::::::::,' 　　　　　　　　　　　〈-､::::ﾞ'‐!.　,. '､ゝ;;;:j　　　　　 /. 　 .::::::::::::::::::::,'　　　 .　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ﾞ''‐-l　 ', .ヽ｀.´　　　　' ,.'　　 .::::::::::::::::::::/　　 　　 　　　　　　　　　　　　 ｀,i‐､..}i　 '.;:.　ﾞヽ　 　ヾｿ'　　 .:::::::::::::::::::,.'　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 /　;. ﾞ,ﾞ, 　 ';:　 ﾉ,,､-''"　　　.::::::::::::::::::,r' 　　　　　　　　　　　　/　,.'-‐ﾞ'',-,､,i'"ﾞ! "　　　　 .::::::::::::::::,r'"', 　　　　　　　　　　　 /　i'r"ﾞ'´｀　｀'''>'　　　　　　ﾞ,::::::::::;r':! 　 ', .　　　　　　　　　　 / .,､'´　::､　.:,r'"　　　　　　　 ﾞ､:::::'::::::',. 　 ', 　　　　　　　　 　 / .,.!　 ..　 :ﾞ'::,'　 　､.l.　　　　　　ﾞ､:::::::::: ﾞ､.　 ', 　　　　　　　　　/　/,',　...::.:::::::,'　　　 ﾞ'i.　　　　　　 ﾞ､:,',:::::. ﾞ､　'ﾞ､ .　　　　　　　　/ , ', ' .i､:::::::::,r'　　　　　',　　　　　 　 ﾞ､':::::::::. ﾞ､　ヽ 　　　　　　　 / ,.'.,.'　 ,ﾞ､:::::::i　　 ﾞ､.　　　'､　　　　..:::::::l::::::::::::::. ヽ　ヽ 　　　　　　 / ././　 ,.'　 '､;:::!　　　',　　　 ﾞ､::::::::::::::::::::::!:::::::::::　 ,''-､..,,ﾞ､､,,,.＿_ 890 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/03(日) 14:09:03 ID:RreemiEL >>888 まじめな人柄がわかる演奏でとても好感がもてました。 ただ、緩急の急の部分が少なめなのと強いアポやんどで強調する部分を作るなど、 もう少し、はったりを利かした方が魅力的かなとも思いました。(７月分) ビラロボスの下降スケール部分をかっこよく弾くのは難しいですね。 私も、５回に１回程度しか成功しませんが、左手の力をできるだけ抜くのと 右指の力強さに意識して徐々にスピードを上げればなんとかなると思います。 えらそうに言ってしまいました。すんません。見本見せろとは言わないでね。 891 ：オーロラ ◆D/M72YwEko ：2006/09/03(日) 15:21:39 ID:x26ntRXL Yuujinさん発表会、「up専用stage別館」創りお疲れ様です。ありがとうございます。 また私の録音修正ありがとうございます。ICレコーダー（サンヨウ）とフラッシュプレイヤーが合わない のですか・・・。本当に苦労をおかけしましてすみませんでした。 　このところイスから立ち上がると♪ズンチャチャチャ､歩いていると♪ズンチャチャチャ。 最初のスレの22さんのピアソラが頭の中に響いてしまいます。数回聞いただけなのですが私にはたいへんインパクトのある演奏だったようです。 　芸術の秋ですね。課題曲も決まって一安心・・・トレモロ、、、安心してる場合ではないぞっと。これはとくに苦手なので､早速練習しよう。♪ズンチャチャチャ♪ ・田舎の人さん・ 3曲ともよい感じで聞かせていただきました。Ｂｗｖ999のベースですが私の場合一拍で消音するとどうも響きにまとまりがなくなるように感じてしまうので、消音をするときは１拍＋1６分音符にしています。 よろしかったら為してみてください。 892 ：オケラ ：2006/09/03(日) 16:45:17 ID:UGJV/j9I >>888 パチパチパチ！　 いい。 一生懸命仕上げてたんですね。バリオスも舟歌の雰囲気が出てて良い感じ。 じゃ、景気付けに一丁。 http://ime.nu/homepage.mac.com/yamanobu/chara.mp3 いまいち乗り切れてないので録音し直そうと思ったけど電池切れ。orz ついでに扇風機の雑音入りでごめん。 曲はバーデン・パウエルの「Chara」 893 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/03(日) 19:01:40 ID:1tcajHly 別館ってどこよ？ 894 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/03(日) 19:32:01 ID:hen3V5g1 >>893 ここです。 http://ime.nu/classicguitar2ch.seesaa.net/ 895 ：お知らせ ：2006/09/03(日) 19:57:53 ID:hen3V5g1 新しくこのスレに来た方にお知らせします。 このスレの特徴で、書き込み量が多いためレス数が１０００にならなくてもスレが終了 することがあります。 左の一番下の 49X KB [ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps] ↑ ここです。 ここが５００ＫＢを越えると書き込み不可となるようです。 そうなった場合はレス数が１０００以下でもこのスレは終了ということになります。 そうしたら新スレッドに移ってください。 新スレッド「クラシックギターうｐ専用stage７」はこちらです。 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157279915/ 896 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/03(日) 20:02:58 ID:N/O/jtn8 >>892首振り扇風機の音がもったいないけど 演奏はナイス！サンバの音が生き生きしてていいやね。 バーデンのしんみりした曲も聴きたいね。 897 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/03(日) 21:09:21 ID:/FYLi+FE う〜ん　バーデンパウエルの曲を弾くにはテクニック不足な感じがします。 youtubeにてバーデンパウエルの動画を見つけました。 参考にしてがんばってください。 タイトルが Baden Powell - Samba Triste Baden Powell and Dulce Nunes 898 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/03(日) 23:02:15 ID:N/O/jtn8 やっぱりバーデンパウエルはギターの神様だな。 899 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/03(日) 23:49:54 ID:N/O/jtn8 もう残り少ないからぼんぼん書いて埋めちゃいましょう。 900 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/03(日) 23:55:21 ID:N/O/jtn8 しかしｙｏｕｔｕｂｕってのは便利だねえ。 バーデンパウエルの全盛期の演奏がビデオ で見られるとは。結構無名のギターの達人 なんかが出てきておもしろいねえ。 うｐすれも将来はビデオ演奏になるのかな。 901 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/04(月) 00:07:25 ID:y9DApz52 パウエルいいよねー はまっちまうよぉ 902 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/04(月) 00:13:11 ID:NhfsVdgo サンバトリステ　痺れたよ。 903 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/04(月) 00:17:28 ID:NhfsVdgo とにかくすげえリズム感だな。 904 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/04(月) 00:21:32 ID:NhfsVdgo 今度オケラさんにはビリンバウを弾いてもらわないとな。 コードを刻む打楽器だね。カポエラの試合の前に 演奏する曲だ。かっこいいねえ。 905 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/04(月) 00:21:48 ID:XUQYKa/3 >>900 これって一旦上げたのはずっとサイトに残ってるの？ ．．．なわけないか 906 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/04(月) 00:22:48 ID:PV2Mglry >>888田舎の人さん ずいぶん上手くなったように感じますよ。 バッハはなかなかいい。 バリオスとビラロボスは強弱をもう少しはっきりつけた方がいいかなあ。 907 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/04(月) 00:34:19 ID:NhfsVdgo 田舎の人さんも発表会に出なかったのは残念でしたね。 次回はお願いしますね。やっぱり常連ですからね。 908 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/04(月) 00:36:57 ID:NhfsVdgo 久しぶりの平和でうれしくなってしまいました。 やっぱり平和が一番。！ 909 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/04(月) 00:42:34 ID:5g4uugLT Nブタは引き受けた 910 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/04(月) 01:01:37 ID:nICGtdAH 747 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/28(月) 20:46:06 ID:aWOvLE0U 　 新堀の成分の40%は初心者にボロギターを100万円以上で売りつけることで成り立っています。 新堀の成分の30%は新堀ｪ己の経歴詐称で成り立っています。 新堀の成分の20%は学院募集での進路誇大PRで成り立っています。 新堀の成分の10%は二レナ・オケラ・五線譜といったネット工作員活動で成り立っています。 911 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/04(月) 01:32:15 ID:Eo+aAz+g >>909 新堀スレに帰りな 912 ：あらし幇助取締官 ：2006/09/04(月) 02:06:46 ID:VPEbk2VN >>908 こらヴォケ！ 心にもないことを言うんじゃねぇよw 「え？何のこと？」ってか？w 　やっぱりな・・・おまいのアホさかげんは天然かも、わはは〜 >>911 おまいが帰りな、糞ヴォケ！ >>909 この糞小僧めが〜、どこをほっつき歩いておったんぢゃ〜い！、せっかく俺の子分にしてやったのに・・うぅぅ（涙 子分はな、常に親分（俺）の側で、俺の暇つぶしの相手をせにゃ〜 よーく聞け小僧、俺はおまいの邪魔をする奴を徹底的に排除してきてお〜る。だから「取締官」なんぢゃい！ おまいもバカぢゃないなら、俺の過去の行動を見ればそれくらいわかっとるだろ？　親分なら、かわいい子分を守るのは当然というものぢゃからのッw そのかわり!　おまいは、俺の暇つぶしの相手をするんぢゃ！ ったく、俺のフィッシングゲームの獲物役を投げ出して、しかも無許可で外に遊びに行くとは・・・親分は悲しいぞよ〜（涙 「新堀」がどうたらこうたら・・・アホかおまいわw おまいはな、新堀ぢゃなくて「釣り堀」の中の小魚の役ぢゃ〜、俺に釣られるのが、おまいの仕事なんぢゃい、このヴォケ小僧めが〜w よいか、ルールは簡単ぢゃぞ、俺が糸をたれたら、できるだけ早くエサに食らいついて、強〜く引くのぢゃ〜！　わかったか？w しばらくおまいの仕事ぶりを見てから、子分として本採用するかどうかを決めることにするぞい！わはは おまいはここの釣堀からの外出は許されとら〜ん、勝手に出歩くなヴォケ！ さーて、ゲームの再開ぢゃ、いくぞ〜！ 俺をたっぷり喜ばせろよ〜w >>910 こら、貼り専小僧２号、おまいも小魚役ぢゃ、釣り堀の中に入れw 俺を喜ばせたら、子分にしてやってもよいぞよッw ( ｀ー´)_／|　　、、。　(゜)))<<　何匹釣れるかの〜♪ 913 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/04(月) 04:35:09 ID:+hAegfj1 >>910 >>912 シッシ 914 ：あらし幇助取締官 ：2006/09/04(月) 09:43:20 ID:VPEbk2VN >>913 このヴァーカ シッシは>>908ぢゃろうが〜、再びおまいらの平和を乱す原因を作っ た張本人であることにいまだに気付いてない、めでた〜い低能ガキぢゃぞ〜w そしてその低能ガキと同類の>>911と、救いようのないお・ま・い・・w 俺や子分たち（見習い期間中）を引っ張り出して、楽しく騒がせて くれるのはおまい達ぢゃ、ありがたやありがたや〜 学習能力のないヴォケどもに乾杯〜！　わはは こら糞ヴォケ、おまいらは純粋にギターの話題と演奏うｐだけして、 俺にサービスすればいいんぢゃ！、俺はギターが大好きぢゃからのッ それをやらんから、俺も暇つぶしが必要になってくるのら〜w 小僧どもや俺の相手するヒマがあったら、曲でもうｐしろヴォケ さーて、単細胞小僧はまだ食いつかんのー、また子分の職務放棄か（怒） はよ食いつけ〜♪( ｀ー´)_／|　　、、。　(゜)))<<　 915 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/09/04(月) 10:06:58 ID:coa403wR >>888田舎の人さん 地道に取り組んでいらっしゃったのですね。 バッハのプレリュードはこれといったテクニック的破綻がなく安定して弾いています。 何気ないようですが、これは左指の押弦練習を相当きちんとしていないとできないことだと 思います。 そうした努力のあとがうかがい知れて、好感度の高い演奏に感じました。 よく聴くと２小節単位のフレーズの表情を微妙に変化させたりという小技もお使いのようで すが、大きなポイントで言うと、もう少し最高音を保持する（強調する？）ともっとコント ラストがついて鮮やかな印象になるのではないかと思いました。 フリアフロリダも相当弾き込んだあとを感じますが、テンポの変化などに色々苦労のあとが 見えるような気が致します。 また、リピート前のアルペジオですべてグリッサンドを使う運指に変えたり等、多角的にこ の曲を仕上げていらっしゃいますね。 わたしもLastうｐのあと、この部分は納得がいかず色々試しましたのでよくわかります。 が、田舎の人の試みているアーティキュレーションは思いつかなかったので、新鮮でした。 欲を言えばメロディと伴奏がもう少し対比されているともっと歌えるかなと思います。 ビラ-ロボスのエチュードはフリアフロリダの演奏後にE弦の音程をミに戻して、すぐに録音 なさったのでしょうか？ E弦の音程がちょっと不安定なのが気になりました。 アルペジオを編成する各音にきっちりと指の反応が対応されていて、基本的弾弦感覚がしっか りなさっていることがよく分かる演奏だと思います。 下降スラーに関しては……やはり難しいのでしょうね…… リズムに乗ってゆっくり練習して、その感覚に慣れながら左腕（そして指）を自動反応させる ことがひとつの方法かと思います。 お疲れさまでした。確実にまた一歩前進していらっしゃるようで嬉しかったです。 916 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/04(月) 14:32:35 ID:+hAegfj1 名無しの笛の踊り >>914 シッシ、シッシ すまにゃ蝿たたきもってくるどっ 917 ：あらし幇助取締官 ：2006/09/04(月) 14:54:03 ID:VPEbk2VN お、ひいとる〜♪( ｀▽´)ノ＼____((¶)) が、ほとんど手応えなしぢゃの〜w >>916 そんなに俺が怖いか、プランクトン小僧〜、わはは オドオドすんな、もっと堂々とせ〜い！w 918 ：あらし幇助取締官 ：2006/09/04(月) 15:28:32 ID:+hAegfj1 そんなに俺が怖いか、プランクトン小僧〜、わはは オドオドすんな、もっと堂々とせ〜い！w と、チョッと強がってみました 919 ：あらし幇助取締官 ：2006/09/04(月) 17:29:44 ID:DCiHGD6M カカッタ♪( ｀▽´)ノ＼____((¶)) なんだ、空き缶かい・・( ++)/￣￣θ >>918 ふふふ、おまいもかわゆいやっちゃの〜、気に入ったぞ！　わはは よし、また暇つぶしの相手が一匹できたわいw よいか、俺の子分になりたかったら、修行ぢゃ、修行あるのみぢゃぞ！ おまいには特別にチロルチョコを１個やる〜w 920 ：あらし幇助取締官 ：2006/09/04(月) 18:09:37 ID:+hAegfj1 いうとくけど、そんじょそこらのチロルチョコとちゃうど おととい、ママに３つ買うてもろたうちの１個やどw それを、おまいに１個もやるちゅとんやど。 半分ちゃうど まるまる い いっ １個やどn 921 ：オケラ ：2006/09/04(月) 18:23:41 ID:I2KjKAF0 >>896 さんきゅ。 使い回しは良くないので、こっち http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1145724003/758 にブラジルの肖像。やっぱ扇風機厳しい。 >897 うん。まだ乗りが悪いんですよね。雰囲気だけは出てるかなと思ったけど、 産婆・ボサノバあたりを専門にやってる人から見たら失笑ものでしょう。 でも、バーデン・パウエルは楽しい。 いつかは、サンバ・トリスチも挑戦したいと思うけど、 まずあの奏法を身につけなければ。 ついでに、こちらもお忘れなく。 http://ime.nu/yui.at/bbs1/sr3_bbss.cgi?cat=10465okera 922 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/04(月) 18:33:49 ID:5g4uugLT カカッタ♪( ｀▽´)ノ＼____あらし幇助取締官 なんだ、チョンか・・( ++)/￣￣θ 923 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/04(月) 18:59:36 ID:NhfsVdgo オケラさん　ぱちぱちぱち しんみりしたバーデンの曲サンキュウでした。 この曲はバーデンの作曲したもんですよね。 retrato brasileiro という曲で私もやりましたが 雰囲気がなかなか掴めませんでしたが オケラさんの演奏でどんな雰囲気の曲かわかりましたよ。 雰囲気がよく伝わるいい演奏です。さすがですね。 こうなったらサンバトリスチぜひ演奏の実現に取り組んで ほしいですね。パーカッションのような打楽器が入ると 最高ですね。 924 ：あらし幇助取締官 ：2006/09/04(月) 19:00:04 ID:DCiHGD6M 大漁〜♪(o｀▽´)o＜爻爻爻>゜))))彡爻爻爻>゜))))彡爻爻爻>゜))))彡爻爻爻爻 いや、たった２匹か・・しかも１匹は、釣針より小さいプランクトン・・orz >>922 うぷぷ、やっと職務復帰かw おまい、俺のことがすげぇ気になって仕方ないぢゃろ？w 精一杯耐えておったようぢゃが、やっぱ我慢できんかったようぢゃな〜w 実わな、おまいは親分の俺が好きなんぢゃよんw 自分の心に素直になるがよ〜い、わはは >>920は小心者プランクトンだし面白くも何ともないから放っておくとしてw、 小魚のおまいは結構オモロイぞ〜！ 恥ずかしがるこたーない、もそっと近う寄れ、チューしてやるぞいw 大人の諸君！ たまにはギターを忘れて単細胞どもを釣って遊んだらどうぢゃ？w 息抜きもたまには必要ぢゃ、結構おもろいぞ〜！！w えーと、エサはな・・ちょいと神経を逆撫でするだけでＯＫぢゃッ どうでもいいが、ちったぁ手応えが欲しいものよの〜w ~＼ﾍ( ｀ー´)魚釣り( ｀ー´)o/￣￣￣~ ⌒｡ﾁｬﾎﾟﾝ!! 925 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/09/04(月) 19:45:50 ID:coa403wR ９月の課題曲はラリアーネ祭りに決定ですか。 了解しました。 この曲は構造的には「マリアルイサ」と似たような感じで、イ短調-ハ長調-イ短調+コーダと いう形ですし、左のポジション移動の部分をのぞけばわりと弾きやすいように思います。 主題がきちんと弾ければ、あとは右指のパターン（アッコルド・アルペジオ・トレモロ）が 変るだけですから暗譜も楽ですね。 基礎練習にも最適な曲に思えます。 これを機会にトレモロをワングレードあげて弾けるようにしたいものです。 926 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/09/04(月) 19:46:50 ID:coa403wR 念のため…… レス数はまだ９２０番台ですが、そろそろ容量オーバーでこのスレッドも終了しそうですね。 書き込めなくなりましたら次のスレッドに移動ということになります。 （ひょっとして、２ちゃんねるが方針を変えたりして、レス数1000までOKかもしれませんが） 次スレッド「クラシックギターうｐ専用スレStage７」はここです。↓ http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157279915/ 927 ：名無しA：2006/09/04(月) 23:57:18 ID:PV2Mglry まだまだ暑いですねえ、残り少ないスレを埋めるべくこっそりうｐします。 エド・ガーハードのアレンジによるアイルランド民謡のザ・ウォーター・イズ・ワイドです。 ６弦をDに下げてカポ２で弾いてます。 http://ime.nu/claguist.up.seesaa.net/mp3/the_water_is_wide(ed).mp3 エド・ガーハードについては、以下のサイトに記載があります。 http://ime.nu/www.y-jimusho.com/ed/mainflame.html こちらのサイトはアコギ関係では有名なサイト（おもしろいことがいっぱい書いてあります。） ですが、ここの「cd&book」でも紹介されてます。 http://ime.nu/www.geocities.jp/harmony1310/ 928 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/09/05(火) 00:51:22 ID:wMFnWUw0 そういえば、今日、いんちきクラギストのブログを発見してしまいました。 楽しい演奏ファイルがありましたｗ ところで、書き込めるでしょうか？ 最後のレスになるかもしれませんね。 名無しAさんのうｐファイルの感想はStage7になるかも。。 929 ：yuujin ◆wIEqTYjkiE ：2006/09/05(火) 01:15:15 ID:wMFnWUw0 >>927名無しAさん 素敵なサウンドですね。 最初の音を耳にした瞬間にすでにこの曲全体のフォルムを予感させる響きに感じました。 というよりも、予感させるような響きを創り出しているといった方がよりより的確な表現 かもしれません。 私は、そうした「サウンド創り」という方向に心が向かっているのかも知れませんが、と ても見事なサウンドに感じ、最初の１〜２小節でもう満足してしまいました。 前にうｐされた「コンポステラの歌」のときなど、最初の和音ひとつで感動してしまいま したが、今回は２カポというのが効果的なように思います。 ニレナさんがバッハの２曲をうｐなさったときも「プレスト」の美しい、それでいて無理 のない軽やかな響きに驚愕いたしましたが、あの演奏も振り返ってみれば、カポタストを 使ってサウンドを創っていたことがわかり、カポタストのこともこれからは考えてみよう と思っているのです。 あの時は、バッハにカポタストを使うということに思いもよらなかったので、実に不思議 でした。仕掛けがわかればどうということはないのですが、創りだされたサウンドが素晴 らしければそれでよいのだと思います。 リバーブもそうですが、名無しAさんの演奏ファイルを参考にして勉強したいと思います。